初ライブ・レポート＆感想専用掲示板
ようこそ。あなたはこのページを訪ねてくださった 人目の方です。
初ライブのレポート＆感想専用掲示板です。
ライブに参加できない人たちへの報告と、
倉木さんたちに「次の会場ではこうしてもらった方がいいかも」という伝言があればお書き下さい。
ライブには参加できない方もいらっしゃるので、「ネタバレあり」です。
しかし逆に、これからライブに参加される方もいらっしゃいます。
ですので、この掲示板の内容を、他の掲示板へコピー・ペーストはしないで下さい。
みなさん、ご協力をよろしくお願いいたします。（ＯＨＨＯ・田熊孝浩）

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【287】札幌ライブ＆東京ＦＣライブ ひーぽん 01/8/31(金) 1:45 [未読]
┣ 【291】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ いかデビル 01/8/31(金) 8:28 [未読]
┣ 【292】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ 厨房に告ぐ 01/8/31(金) 9:01 [未読]
┃┗ 【295】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ ひーぽん 01/8/31(金) 11:39 [未読]
┃　┗ 【296】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ じゅん 01/8/31(金) 13:13 [未読]
┃　┣ 【301】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ いかデビル 01/8/31(金) 18:36 [未読]
┃　┃┗ 【304】いかデビルさんへ。 田熊孝浩 01/8/31(金) 20:01 [未読]
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┃　┃　┃　┣ 【429】Re:まぁまぁ、落ち着きましょうよ。 空耳 01/9/6(木) 2:41 [未読]
┃　┃　┃　┃┗ 【431】Re:まぁまぁ、落ち着きましょうよ。 牡牛と鷲 01/9/6(木) 2:59 [未読]
┃　┃　┃　┗ 【430】Re:まぁまぁ、落ち着きましょうよ。 牡牛と鷲 01/9/6(木) 2:47 [未読]
┃　┃　┃　┗ 【434】Re:まぁまぁ、落ち着きましょうよ。 gecko 01/9/6(木) 8:46 [未読]
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┃　┗ 【305】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ 厨房に告ぐ 01/8/31(金) 21:17 [未読]
┃　┣ 【316】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ 麻衣ファン 01/9/1(土) 2:15 [未読]
┃　┗ 【320】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ ひーぽん 01/9/1(土) 3:29 [未読]
┣ 【319】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ LOVE 01/9/1(土) 3:02 [未読]
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┃　┣ 【327】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ 心から楽しんだファン 01/9/1(土) 13:35 [未読]
┃　┣ 【328】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ 空耳 01/9/1(土) 13:54 [未読]
┃　┣ 【329】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ 思いっきり楽しみました 01/9/1(土) 16:41 [未読]
┃　┃┗ 【333】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ じゅん 01/9/1(土) 23:03 [未読]
┃　┃　┗ 【348】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ ちくわ 01/9/2(日) 19:17 [未読]
┃　┃　┗ 【355】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ じゅん 01/9/3(月) 0:24 [未読]
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┃　┗ 【446】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ LOVE 01/9/6(木) 17:31 [未読]
┣ 【334】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ ひーぽんさんへ 01/9/1(土) 23:05 [未読]
┃┗ 【345】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ ひーぽん 01/9/2(日) 4:21 [未読]
┃　┗ 【377】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ LOVE 01/9/3(月) 19:26 [未読]
┣ 【352】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ 麻衣ちゃん大好き 01/9/3(月) 0:01 [未読]
┃┗ 【359】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ ひーぽん 01/9/3(月) 2:01 [未読]
┃　┗ 【387】別に難しくないよ 麻衣以外の人とは結婚しない 01/9/4(火) 1:18 [未読]
┃　┣ 【388】Re:別に難しくないよ ひーぽん 01/9/4(火) 1:34 [未読]
┃　┃┗ 【390】間違えました ひーぽん 01/9/4(火) 2:54 [未読]
┃　┃　┗ 【392】Re:間違えました 麻衣以外の人とは結婚しない 01/9/4(火) 11:50 [未読]
┃　┃　┗ 【408】Re:間違えました ひーぽん 01/9/5(水) 4:43 [未読]
┃　┃　┗ 【426】Re:間違えました 麻衣以外の人とは結婚しない 01/9/6(木) 1:05 [未読]
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┃　┣ 【460】Re:別に難しくないよ ひーぽん 01/9/7(金) 1:13 [未読]
┃　┗ 【495】Re:別に難しくないよ 麻衣以外の人とは結婚しない 01/9/9(日) 9:37 [未読]
┣ 【416】「牡牛と鷲」さん「ひーぽん」さん「gecko」さんの御三方へのお願い 平和を運べない伝書鳩 01/9/5(水) 19:55 [未読]
┃┣ 【424】Re:「牡牛と鷲」さん「ひーぽん」さん「gecko」さんの御三方へのお願い gecko 01/9/6(木) 0:23 [未読]
┃┗ 【433】Re:「牡牛と鷲」さん「ひーぽん」さん「gecko」さんの御三方へのお願い ひーぽん 01/9/6(木) 8:33 [未読]
┃　┗ 【440】Re:「牡牛と鷲」さん「ひーぽん」さんの御二方へのお願い LOVE 01/9/6(木) 13:04 [未読]
┃　┗ 【488】Re:「牡牛と鷲」さん「ひーぽん」さんの御二方へのお願い 牡牛と鷲 01/9/9(日) 0:28 [未読]
┗ 【437】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ オークション 01/9/6(木) 12:37 [未読]
　┗ 【442】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ LOVE 01/9/6(木) 15:37 [未読]
　┗ 【444】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ オークション 01/9/6(木) 16:25 [未読]
【287】札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 ひーぽん  - 01/8/31(金) 1:45 -
引用なし
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   25日の札幌ライブと30日の東京ＦＣライブに参加しました。
あまり文章がうまくありませんが感想を述べたいと思います。

札幌のライブ、最高でした。
歌った曲、雰囲気などは別の方がうまく説明してくださって
いますので書きませんが、ライブのはじめから圧倒されてしまい
ただただ、たたずんでおりました。

３曲目でしたっけ？「Secret of my heart」が始まったころ、
この頃から好きになったんだよな・・・。と過去を思い返していると
自分の中で何かが切れて涙を流してしまいました。今から考えると
とても恥ずかしいですが・・・。

札幌会場はとてもマナーが良かったです。僕は今回運良く、前から
３列目のど真ん中で、倉木さんとは６〜７メートルくらいと
最高のポジションでした。ですから後ろから押されたりとかするかもと
覚悟はしていましたが、全然そんなことは無かったです。
またライブが終わったあと、会場や会場周辺のごみを拾っている
参加者が多かったのでうれしく思いました。

ライブの中で倉木さんとファンの間で、こんなやり取りがありました。
「みんな・・・たくさん、たくさんシールを集めてきてくれたんだよね！」
「おー！」
中にはオークションでチケットを買った人や、ダフ屋から買った人も
いると聞きます。
その方たちはこの時、良心が傷つかなかったのかな？と思いました。
やはり売買は良くないと思います。
僕もファンだから外れたとしても、どうしても行きたくなってしまうと思います。
でもそこは我慢しないと、ルールを破ることにもなり、倉木さんに対する
裏切りでもあると思います。

さて今日（正確には昨日）行った東京ＦＣライブですが札幌ライブと比べ、
マナーの悪さが目立ちました。
書いたらきりがないですが、ごみは散乱しグッヅ売り場では横入りが目立ちました。
本日僕は、3回ほど注意して並び直してもらいました。
ちょっと悲しかったです。

今回、残念ながら参加できなかった人たち、
絶対、絶対今度いっしょにライブ行こうね！
【291】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 いかデビル  - 01/8/31(金) 8:28 -
引用なし
パスワード
   >ライブの中で倉木さんとファンの間で、こんなやり取りがありました。
>「みんな・・・たくさん、たくさんシールを集めてきてくれたんだよね！」
>「おー！」
>中にはオークションでチケットを買った人や、ダフ屋から買った人も
>いると聞きます。
>その方たちはこの時、良心が傷つかなかったのかな？と思いました。
>やはり売買は良くないと思います。
>僕もファンだから外れたとしても、どうしても行きたくなってしまうと思います。
>でもそこは我慢しないと、ルールを破ることにもなり、倉木さんに対する
>裏切りでもあると思います。

じゃあお茶代に何万も使ったり、ごみ箱漁ってシール集めて当選した人は
本当のファンでチケット買ったやつはファンとして見とめられないのですかねぇ〜
【292】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 厨房に告ぐ  - 01/8/31(金) 9:01 -
引用なし
パスワード
   >ライブの中で倉木さんとファンの間で、こんなやり取りがありました。
>「みんな・・・たくさん、たくさんシールを集めてきてくれたんだよね！」
>「おー！」
>中にはオークションでチケットを買った人や、ダフ屋から買った人も
>いると聞きます。
>その方たちはこの時、良心が傷つかなかったのかな？と思いました。
>やはり売買は良くないと思います。
>僕もファンだから外れたとしても、どうしても行きたくなってしまうと思います。
>でもそこは我慢しないと、ルールを破ることにもなり、倉木さんに対する
>裏切りでもあると思います。
>
>今回、残念ながら参加できなかった人たち、
>絶対、絶対今度いっしょにライブ行こうね！

自分だけが２度も行って、よくこんなことが言えるものだ！？
人の気持ちがわからないのか？

何百口も集めても、チケットをゲット出来なかったファンが
たくさんいる。そんなファンをどう思っているのだろうか？
どうしても行きたいファンがチケットを購入することのどこがいけない？
ファンじゃなければ、１枚のチケットに数万円も出したりしません！
【295】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 ひーぽん  - 01/8/31(金) 11:39 -
引用なし
パスワード
   >自分だけが２度も行って、よくこんなことが言えるものだ！？
>人の気持ちがわからないのか？

>何百口も集めても、チケットをゲット出来なかったファンが
>たくさんいる。そんなファンをどう思っているのだろうか？
>どうしても行きたいファンがチケットを購入することのどこがいけない？
>ファンじゃなければ、１枚のチケットに数万円も出したりしません！

僕は今回運良く2回参加することができました。そんな僕が売買は
良くないと言ってる事が気に食わないのでしょうが、物事にはルールがあります。
このルールが良いものかどうかの話は別として今回のライブのルールは売買禁止、
あくまで本人のみ有効であったはずです。
本来のルールを逸脱して参加したライブを本当に心から楽しめますか？
シールを集めてくれてありがとうと言ってくれた倉木さんに
素直な気持ちで返事ができますか？

僕も今回、このようなライブになってしまったことは残念に思います。
ファンではない人がチケットを手に入れ、本当のファンが参加できなかった
事は本当に残念でなりません。
あと僕の周りにも参加できずに悔しい思いをした人がたくさんいます。
ですから参加できなかった人の気持ちも痛いほどわかっているつもりです。
できれば本当のファンだけでライブがしたかった、そう思っています。
だから今度のライブは一緒に参加しようとメッセージを書いたんです。
【296】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 じゅん  - 01/8/31(金) 13:13 -
引用なし
パスワード
   自分もひーぽんさんと同じ意見です！ルールを破って行ったライブなんて気持ちよくないですよ。どうしても行きたかったでしょうが、ファンなら我慢しますよ。だから行けなかった人のために配慮して、早急にライブビデオがリリースされるんですよ。
【301】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 いかデビル  - 01/8/31(金) 18:36 -
引用なし
パスワード
   >自分もひーぽんさんと同じ意見です！ルールを破って行ったライブなんて気持ちよくないですよ。どうしても行きたかったでしょうが、ファンなら我慢しますよ。だから行けなかった人のために配慮して、早急にライブビデオがリリースされるんですよ。

あほかい！　ライブビデオなんか最初から出るのわかってるやろ！
映画館で見る映画と１４インチのＴＶで見る映画どっちがいいくらいわかるやろ！
金払っても行きたいものは行きたいんじゃ！　ファンなら我慢するって精神が
よくわからん！！　じゃあライブチケット千円で売ってやるって言われても
お前行かない自身あるんかぁ〜？
第一、ライブ行って迷惑かける訳でもないやろ！
キレイごとばっかりいってんじゃねぇ〜よ！！！
【304】いかデビルさんへ。
 田熊孝浩 E-MAILWEB  - 01/8/31(金) 20:01 -
引用なし
パスワード
   いかデビルさん、どうもです。

ファンクラブさんのライブの応募ハガキも出さず、爽健美茶さんのライブにも、シールは集めても、全部人にあげてしまってごめんよ〜。
「僕より倉木さんに会いたい人がいるだろうから」ってのも一つの理由で、キレイごとを言うだけじゃなく、実行してしまって、どうもすみませんです。


いかデビルさん、世の中にはいろんな人がいますよ〜。
【305】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 厨房に告ぐ  - 01/8/31(金) 21:17 -
引用なし
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   企業が勝手に作ったルールを守ることが、そんなに大事？
ルールを守るのが、ファンなの？
情熱がないだけなんじゃないの？

私は、ファンというほどでも無いけれど、冗談半分に出した一口が、
当たってしまって、どうしようかと思っていました。
遠いので、往復２万以上かかる交通費が惜しかったんです。
そんな私でも見に行くべきだったんでしょうかね？

行ったら、きっと腕組みして、どんな歌手かじっと、ステージを
観察していたでしょうね。そして、わざわざ見に来たのに、
へたくそだな〜、と思っていたかもしれない。

でも、私は、そのチケットをある人に譲りました。
その人が倉木ファンで、たくさんお茶を買い、200口も応募していたのに
当たらなかったことを知っていたから。
その人は、私にとても感謝していました。そして、彼は
遠路はるばる東京まで、いま、ライブを見に行っています。
私は、彼になんとか入場してもらい、楽しんできてもらいたいと
思っています。

私は、自分よりも彼の方が熱烈なファンだと思うし、
そういう人が参加した方が、Mai-Kにとっても幸せだと思います。

オークションで、チケットを購入する人は、皆、彼と同じ気持ちだと
思います。高いお金まで出してチケットを購入するファンには
脱帽です。ペアチケットでも、私だったら、１．５万円以上は
出したくありませんが、オークションでは、５万円以上でも
購入する人がいるようです。

そういう人は、ルールだなんて、きれいごとを言っている貴方よりも
よっぽど熱烈なファンだと思いますよ。
【316】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 麻衣ファン  - 01/9/1(土) 2:15 -
引用なし
パスワード
   あなたは、女性だと思うのですけど、麻衣さんに女性ファンが少ない感じで
もっと女性ファンが増えればと思っています。
>私は、ファンというほどでも無いけれど、冗談半分に出した一口が、
>当たってしまって、どうしようかと思っていました。
>遠いので、往復２万以上かかる交通費が惜しかったんです。
>そんな私でも見に行くべきだったんでしょうかね？
そんなに麻衣さんのこと好きじゃないみたいですね。
>行ったら、きっと腕組みして、どんな歌手かじっと、ステージを
>観察していたでしょうね。そして、わざわざ見に来たのに、
>へたくそだな〜、と思っていたかもしれない。
どこがへたくそだな〜と思うかもしれないのですか？
麻衣さんに女性ファンがもっと増えるには、どうしたらいいと思いますか？

あなたが男性なら失礼
【319】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 LOVE  - 01/9/1(土) 3:02 -
引用なし
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   >ライブの中で倉木さんとファンの間で、こんなやり取りがありました。
>「みんな・・・たくさん、たくさんシールを集めてきてくれたんだよね！」
>中にはオークションでチケットを買った人や、ダフ屋から買った人も
>いると聞きます。
>その方たちはこの時、良心が傷つかなかったのかな？と思いました。
>やはり売買は良くないと思います。
>僕もファンだから外れたとしても、どうしても行きたくなってしまうと思います。
>でもそこは我慢しないと、ルールを破ることにもなり、倉木さんに対する
>裏切りでもあると思います。

ご自身は２回もライブに行っておきながら、というのは不問としても
他の方も書いておられるように、上記の主張は納得できません。
オークションやダフ屋でチケットを買った人も、「たくさんシールを集めて
きてくれた」人ばかりだったんじゃないんですか。
でも残念ながら当たらなかった・・・そういう人たちを理不尽にも責めて
おられるように思えて仕方ありません。

昨日（8/31)会場の外で待ってる間にわかったことですが、当選した友人や知り合いや
親戚の人からチケットを譲ってもらったという人もかなりいました。
「シールをたくさん集めてきた」わけではない、こういう人たちは、あなたの
規定によればどうなるのでしょうか。

もし良心の呵責とか裏切りとか言うのであれば、Yahoo!のオークションに出品した
５００人（５００点もの当選チケットの出品がありました！）もの人たちの取った
行為はどうなのでしょう。これこそ、裏切り以外の何ものでもないのでは。
なにせ、チケットを金儲けの手段にしているわけですからね。
しかたなく、お金を出してでも麻衣ちゃんのもとに駈け参じたいと願った人たちの
心情を何ら顧慮せず、通り一遍の「ルール」とか「裏切り」といった建前で人を
切り捨てるのはよしましょう。

それにやはり、ご自身は２回もライブに行ってるんですから、何を言っても素直に
あなたの言うことを聞いてはくれないと思いますよ。
Lucky few should not talk about the fortune of unlucky masses.
【320】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 ひーぽん  - 01/9/1(土) 3:29 -
引用なし
パスワード
   >企業が勝手に作ったルールを守ることが、そんなに大事？
とっても大事。主催してお金を出している企業が当然ルールを作るものです。
開催方法に不服があるなら問い合わせるか、参加しなければいいでしょう。

>ルールを守るのが、ファンなの？
そうです、守らなければいけない事は当然守るべきだと思います。
ダフ屋からチケットを買い、証明書を偽造してライブに参加する・・・。
これこそが本当のファンですか？

>情熱がないだけなんじゃないの？
禁止行為に手を出すのが情熱ですか？
【322】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 ひーぽん  - 01/9/1(土) 4:11 -
引用なし
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   >しかたなく、お金を出してでも麻衣ちゃんのもとに駈け参じたいと願った人たちの
>心情を何ら顧慮せず、通り一遍の「ルール」とか「裏切り」といった建前で人を
>切り捨てるのはよしましょう。
ルールが建前？そんなに甘っちょろいものですか？ルールは。
私も本当に残念に思っていますよ、初ライブが抽選方式になってしまうなんて。
抽選するとき仮に隣のはがきが選ばれていたら・・・と思うとゾッとします。
でもね、これはスポンサーのコカコーラさんが決めたルールなんです。
またルール？とか思われるかもしれませんが、何かをする上で
個人の感情をも超えて、まずルールが一番上に立つものなんです。

僕から見ると「ルール」を軽視しているあなたの方がよっぽど
変な考えをお持ちだと思います。

まあ、あなたの言うとおり、ライブに参加した人間がいっても
あなたは納得されないでしょう。ですから僕はもう何も言いません。

最後に、「裏切り」という表現は行きすぎた部分もあり反省しています。
でもどなたかお伺いしたいのですが、不正にライブ会場に入って
本当に楽しめました？心から・・・。
【327】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 心から楽しんだファン  - 01/9/1(土) 13:35 -
引用なし
パスワード
   >最後に、「裏切り」という表現は行きすぎた部分もあり反省しています。
>でもどなたかお伺いしたいのですが、不正にライブ会場に入って
>本当に楽しめました？心から・・・。

「裏切り」よりもある意味では「不正」のほうが表現、きついのでは？
なにをもって「不正」だというのですか。
今回のチケットって、ある意味でタダ券じゃないんですか。
不正って公的な意味合いがありますよね。一企業が出した私的な通行券みたい
なもんでしょうに。


えー、実は斯く申す私も、知人から譲ってもらったクチですが、
本当に楽しめました!心から！

それから、これはどうでもいいことなんですが、LOVEさんが指摘しておられる
他の諸点についてはどうお考えなんでしょう。オークション出品者とか
譲渡してもらった人のこととか。
ある一点にだけ議論を矮小化した反論はいただけない気がしますが。
蛇足でした。
【328】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 空耳  - 01/9/1(土) 13:54 -
引用なし
パスワード
   此の件に関しては非常に難しいと思います。確かに決められた「ルール」を守る事は純粋に大事な事だと思います。たくさんシールを集めてもチケットが当たらなか
った、「だからこそ何としてでもライブに行きたい！」という気持ちも理解ります。自分は今回運良くライブに行く事が出来たけど、もし抽選に外れて行けてなかか
ったら恐らくそういう気持ちになっていたかもしれません。人間だからやはり考え方や価値観が様々で、こうした「対抗議論」になってしまうのはやむを得ない事で
す。ただ一つだけ言える事は、今回の様な抽選形式のライブは初めてだから許される事であって、もし、次も同じ様な形式でライブが行われたとしたら...確実に
多くのファンが離れていってしまうでしょう。次こそは、他のアーティスト同様にチケットの一般発売をFC優先で行ってほしい。此が一番公正で納得のいくやり方
ではないでしょうか？だから、麻衣ちゃんやZARDは次回のライブこそは「普通に」開催するべきですね。今回の一件を踏まえて、Beingの関係者にはよく考
慮して頂きたいものです。ファン同志が衝突を起こさない為にも...。
【329】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 思いっきり楽しみました  - 01/9/1(土) 16:41 -
引用なし
パスワード
   >>しかたなく、お金を出してでも麻衣ちゃんのもとに駈け参じたいと願った人たちの
>>心情を何ら顧慮せず、通り一遍の「ルール」とか「裏切り」といった建前で人を
>>切り捨てるのはよしましょう。
>ルールが建前？そんなに甘っちょろいものですか？ルールは。
>私も本当に残念に思っていますよ、初ライブが抽選方式になってしまうなんて。
>抽選するとき仮に隣のはがきが選ばれていたら・・・と思うとゾッとします。
>でもね、これはスポンサーのコカコーラさんが決めたルールなんです。
>またルール？とか思われるかもしれませんが、何かをする上で
>個人の感情をも超えて、まずルールが一番上に立つものなんです。
>
>僕から見ると「ルール」を軽視しているあなたの方がよっぽど
>変な考えをお持ちだと思います。
>
>まあ、あなたの言うとおり、ライブに参加した人間がいっても
>あなたは納得されないでしょう。ですから僕はもう何も言いません。
>
>最後に、「裏切り」という表現は行きすぎた部分もあり反省しています。
>でもどなたかお伺いしたいのですが、不正にライブ会場に入って
>本当に楽しめました？心から・・・。

私も、同伴権とかいわれるものを買ってライブに参加した、「ルール
違反者」です。
いわゆる同伴者になるんですが、それでも「不正にライブ会場に入った」という
ことになるんでしょうね。
金を払った人はみんなダメ?

最後の質問、「不正にライブ会場に入って本当に楽しめましたか？心から
・・・」ですが、私は思いっきり楽しみました。
この人の掲示板見るまで考えたこともなかったと言ってもいいかも。
誰も心の痛みなど、感じなかったのではと思うのですが・・・。

でも世の中不公平ですね。
この人のように心が高潔な人にチケットが当たるなんて。
【333】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 じゅん  - 01/9/1(土) 23:03 -
引用なし
パスワード
   もうやめましょう。
【334】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 ひーぽんさんへ  - 01/9/1(土) 23:05 -
引用なし
パスワード
   >25日の札幌ライブと30日の東京ＦＣライブに参加しました。

>ライブの中で倉木さんとファンの間で、こんなやり取りがありました。
>「みんな・・・たくさん、たくさんシールを集めてきてくれたんだよね！」
>「おー！」
>中にはオークションでチケットを買った人や、ダフ屋から買った人も
>いると聞きます。
>その方たちはこの時、良心が傷つかなかったのかな？と思いました。

ひーぽんさんは、とても正義感のお強い、ナイーブな方だと思います。
ただ、意地悪く言えば、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」の主人公のような・・・
自分は天国（ライブ）へと続く蜘蛛の糸に安心してぶらさがっていたら、
下からオークションやダフ屋でチケットをせしめた罪人どもがその蜘蛛の糸を
上ってくる、うーん我慢がならぬ・・・などと申しては罰が当たりますかね。

>やはり売買は良くないと思います。
>僕もファンだから外れたとしても、どうしても行きたくなってしまうと思います。
>でもそこは我慢しないと、ルールを破ることにもなり、倉木さんに対する
>裏切りでもあると思います。

罪人どもの所業に対する私憤を「ルール違反」「倉木さんに対する裏切り」という
ことばですり替えておいでなのかも。

>>今回、残念ながら参加できなかった人たち、
>絶対、絶対今度いっしょにライブ行こうね！

なんだか、虚しく響く呼びかけのような気がします。


別のところで、「お金を出して主催している企業のルール」といったことを
仰ってますが、お金を出したのは「爽健美茶」を買った消費者なのではあり
ませんか。なにせ６８０万通もの応募があったんですもの。１通１５点なら
１０００万点、つまり単純計算で７００万本も「爽健美茶」が売れた勘定です。
コカコーラ社は儲かりこそすれ、ボランティアでお金を出したわけではありま
せんよ。採算の取れないことを特に外資系の企業がするわけありません。
いろいろな意味で、ナイーブな方ですね。

「ルール」を金看板というか、論拠の盾となさっていますが、それもどうでしょう？
将棋のルール、野球のルール、などゲームにはルールがあります。
個人の恣意に走らないようにするための取り決めです。
暴走族にだって身内のルールをちゃんともっています。
ルールは仲間内の規程です。
それに対して、処罰規定をもつのがREGULATIONSでありLAWです。（その違反が
重大な不利益をもたらしたり、公共の福祉に反するものの謂で、ルールとは違います。）

ルール違反は、単なる仲間内での取り決め違反にすぎません。（というか、議論は
そもそも、とくにキーワードとなるものに対して同一の定義を共有しないとできない
ものです。自分は違う意味で使ってると強弁されれば議論の仕様もありませんが。）
その意味で、ルールをレギュレーションと勘違いなさっておいでのような気がします。

それから、これは他の方も言っておられますが、そもそもあなたの仰る「ルール違反」
はチケットを売りに出す人間がいなければ発生しないのではありませんか。
オークションには１割近い数のチケットが出品されていたということですが。
その人たちにも同様に正義の鉄槌をお向けになる必要があるものと思います。
お金を払ってでもライブに行きたいという人だけではなく、主催者、オークション出品者も含めた全体構造の中で今回の問題を考えて頂きたいと思う次第です。
【335】Re:田熊さんへ。
 牡牛と鷲  - 01/9/1(土) 23:07 -
引用なし
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   >ファンクラブさんのライブの応募ハガキも出さず、爽健美茶さんのライブにも、シールは集めても、全部人にあげてしまってごめんよ〜。
>「僕より倉木さんに会いたい人がいるだろうから」ってのも一つの理由で、キレイごとを言うだけじゃなく、実行してしまって、どうもすみませんです。


本当ですか！
いえ、疑っているわけではありません。驚いたのです。
あなたのような人には本当に頭が下がる思いがします。
そうかと思えば２度もライブに行っておきながら、行けなかった人の気持ちも考えずに
ぬけぬけとテメエの正論を披露して説教をたれる奴もいるのですから世の中というのは皮肉なものですね。
しかもこいつ何を勘違いしているのか自分のことを”本当の”ファンなどとほざいてますしね。
【337】Re:いかデビルさんへ。
 LOVE  - 01/9/2(日) 0:45 -
引用なし
パスワード
   >いかデビルさん、どうもです。
>
>ファンクラブさんのライブの応募ハガキも出さず、爽健美茶さんのライブにも、シールは集めても、全部人にあげてしまってごめんよ〜。
>「僕より倉木さんに会いたい人がいるだろうから」ってのも一つの理由で、キレイごと
を言うだけじゃなく、実行してしまって、どうもすみませんです。

>いかデビルさん、世の中にはいろんな人がいますよ〜。

うーん、この方の言葉には何ものをも説得させる力がありますね。
まるで良寛さんのよう。掛け値なしに脱帽です。負けました！
【345】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 ひーぽん  - 01/9/2(日) 4:21 -
引用なし
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   もうお返事はやめようと思いましたが、わざわざひーぽんさんへと
メッセージををいただきましたのでお返事させていただきます。

>ひーぽんさんは、とても正義感のお強い、ナイーブな方だと思います。
>ただ、意地悪く言えば、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」の主人公のような・・・
>自分は天国（ライブ）へと続く蜘蛛の糸に安心してぶらさがっていたら、
>下からオークションやダフ屋でチケットをせしめた罪人どもがその蜘蛛の糸を
>上ってくる、うーん我慢がならぬ・・・などと申しては罰が当たりますかね。

>罪人どもの所業に対する私憤を「ルール違反」「倉木さんに対する裏切り」という
>ことばですり替えておいでなのかも。

蜘蛛の糸ですか・・・。それはライブに参加した僕があのようなメッセージを書いたから
そんな印象をもたれたのでしょう。
でもそれは違いますね。一緒に応募してだめだった友達・・・、ここの掲示板で
だめでしたというメッセージ見るたび、残念に思いました。普通にチケットが買える
ライブだったらみんな一緒に参加できたのに・・。これが正直な気持ちです。
僕が疑問に思うのは、禁止されている売買を当たり前のように
している人がいるということです。しかも「根拠のないルールだ」、
「一企業の作ったルールに過ぎない」みたいな事を言ってチケットに書かれている
禁止事項を無視するというのはどうなんでしょうか？
どこかの掲示板で見ましたが「本人が行けなくなったから別の者が参加してもいいですか？」と問い合わせた人がいたそうです。
これこそが順序って物じゃないかなと思います。
記載されているルールが納得いかなければ、まずコカコーラさんにでも
ご意見差し上げればいいのに、納得できないルール（譲渡転売禁止）だからと
無視をする。自分にとって都合が悪いから無視しているようにも見えます。
これは信じて頂くしかないことですが私憤で物申しているわけではないことだけは
わかっていただければと思います。
初ライブだもん、そりゃみんなで参加したかったさ！

>それから、これは他の方も言っておられますが、そもそもあなたの仰る「ルール違反」
>はチケットを売りに出す人間がいなければ発生しないのではありませんか。
>オークションには１割近い数のチケットが出品されていたということですが。
>その人たちにも同様に正義の鉄槌をお向けになる必要があるものと思います。
>お金を払ってでもライブに行きたいという人だけではなく、主催者、オークション出品者も含めた全体構造の中で今回の問題を考えて頂きたいと思う次第です。

それはおっしゃるとおりだと思います。まず売る側に問題があると確かに思います。
特に金儲けが目的での出品は、人の弱みにつけこんだ最低の行為だと思います。
しかし忘れてはいけないのは「売る人がいる」→「買う人がいる」もそうですが
「あきらめきれない人がいる」→「不法なダフ屋などの温床になる」というのも
あるということです。やはり、あきらめきれなくともだめだったら今回は我慢する、
次回があるさ！みたいな考えも必要だと思うわけです。ここであきらめずにお金を出す人が必ずしも熱狂的なファンであると言えないと思いますし、ここで我慢する人が情熱のない人とも必ずしもいえないでしょう。個人的には後者のほうがよっぽどファンらしくて
好きですがこれも人それぞれでしょうね。
今回の初ライブ開催方法に関しても納得できない部分が多々ありました。それらは
今後やはり開催側へ意見していくべきですね。
【348】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 ちくわ  - 01/9/2(日) 19:17 -
引用なし
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   >もうやめましょう。

この件についていろいろ見させていただきましたが、あなたは意見を掲示板に
載せているのに、もうやめましょうっていうのは・・・
確かに難しい問題だと思いますが、自分の意見を述べた以上、責任もって
発言すべきではないのでしょうか？
【352】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 麻衣ちゃん大好き  - 01/9/3(月) 0:01 -
引用なし
パスワード
   　ひぇー、ひーぽんさん、すんごいうらやましいな〜。２つも当たったのお。
　僕なんか両方とも外れてしまって、涙、涙です。（日頃の行いが悪いから仕方ないか）
　友達と「両方当たった奴っているんだべか？」「宝くじより難しでデは」なんて話してたんですが、居られたんですね。
　その上、倉木さんの近くの「最高のポジション」ときたら、貴方は本当に◎強運◎です。
　僕は、チケット売買してでも行きてがったです。初ライブは今回だけだし。
　グッズ売り場で３回も横入りされたのだけはツイて無かったみたいですね。
　ところで、何か記念になるようなグッズは買えましたか？
【355】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 じゅん  - 01/9/3(月) 0:24 -
引用なし
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   後悔してます。言うんじゃなかったって。アホらしくなってきたんです。もう終わったことなのに。
【359】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 ひーぽん  - 01/9/3(月) 2:01 -
引用なし
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   >　ひぇー、ひーぽんさん、すんごいうらやましいな〜。２つも当たったのお。
>　僕なんか両方とも外れてしまって、涙、涙です。（日頃の行いが悪いから仕方ないか）
>　友達と「両方当たった奴っているんだべか？」「宝くじより難しでデは」なんて話してたんですが、居られたんですね。
>　その上、倉木さんの近くの「最高のポジション」ときたら、貴方は本当に◎強運◎です。
>　僕は、チケット売買してでも行きてがったです。初ライブは今回だけだし。
>　グッズ売り場で３回も横入りされたのだけはツイて無かったみたいですね。
>　ところで、何か記念になるようなグッズは買えましたか？

はじめまして。
今回が抽選という形じゃなかったら、ぜひ一緒に応援したかったですね〜！
グッズですが色々と買えましたよ。
ポスターにバッチ、バッグにパンフ・・・。あとDVDも買っちゃいました。

ちょっと笑える話なんですが、札幌会場に行ったときの事。
早めに会場に着いた僕と彼女（一緒にライブ行きました）はグッズの中に
Ｔシャツがあるのを見つけました。
当然ファンの人達はこのＴシャツを着て参加するんだろうなーと考え、迷わず
おそろでＴシャツを購入、すぐにホテルに戻りさっそく着替えました。

その後しばらくして再び会場に行くと、すでに人がごった返していて
整列も始まっていました。しかしよく見ると・・・、
い、いない〜！みんな普通のかっこで来てるぅ〜！
そう、Mai.KのＴシャツを着ているのは、自分達だけだったのです。

それからライブが終わるまでメッチャ恥ずかしかったです。
2人で胸の「Mai.K happy live」の文字をを隠すのに、必死で腕組みをしていました。
そして時折突き刺さる、皆さんからの視線の痛かった事痛かった事・・・。
【360】Re:田熊さんへ。
 ひーぽん  - 01/9/3(月) 2:15 -
引用なし
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   >そうかと思えば２度もライブに行っておきながら、行けなかった人の気持ちも考えずに
>ぬけぬけとテメエの正論を披露して説教をたれる奴もいるのですから世の中というのは皮肉なものですね。
>しかもこいつ何を勘違いしているのか自分のことを”本当の”ファンなどとほざいてますしね。

このような発言はご自分の品位を落とすことになりかねないので
おやめになったほうがいいですよ。
まあ、ハンドルネームという盾に守られているからこそできるんでしょうね。

あなたは僕を見下すつもりで、逆にあなたという人間の
質を落としています。

僕は「そうじゃないんじゃないか」とご意見をいただければお答えはします。
ですからあなたも相手を一方的に見下す言い方だけはやめていただきたい。
【363】Re:ひーぽんさんへ。
 牡牛と鷲  - 01/9/3(月) 3:15 -
引用なし
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   >まあ、ハンドルネームという盾に守られているからこそできるんでしょうね。

この程度のセリフならあなたと差し向かえでもいえましたよ。
しかしあなたからの返信があったのは意外なことでした。
これだけ容赦なく鋭い言葉で攻撃されれば逃げて無視してもおかしくはないでしょう。
しかしながらあなたのやっていることもこれと同じくらい情け容赦のないことなのですよ。
麻衣ちゃんファンがただ麻衣ちゃんに会いたい一心でしている悪気のない努力を正論を振りかざしてそこまで責めてもいいものでしょうか。あなたが自分のことを゛本当の”ファンだというのであればその気持ちはわかるはずなのでは？
法やルールにとらわれるあまり心を無視していませんか？　
もう少し他の人々の気持ちを思いやる心をあなたに持って欲しいのです。
【366】Re:ひーぽんさんへ。
 ひーぽん  - 01/9/3(月) 9:59 -
引用なし
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   >麻衣ちゃんファンがただ麻衣ちゃんに会いたい一心でしている悪気のない努力を正論を振りかざしてそこまで責めてもいいものでしょうか。あなたが自分のことを゛本当の”ファンだというのであればその気持ちはわかるはずなのでは？

僕は声を大にして自分は「本当のファン」ですよ、と書いた覚えはありませんよ。
今までの文章でたしかにその言葉は何回か使いましたが
別に自分は本当のファンだぞ、という事を言うために使ったわけではありません。
よく読み返してください。

正論？自分でお認めではないですか、正論であると。
正論よりファンのライブ参加のほうが重要なのでしょうか？
危険な方ですね、あなたのような方がおられるから違法なダフ屋や
人の弱みに付け込んで高額でチケットを売る輩が絶えないのでしょうね。

>法やルールにとらわれるあまり心を無視していませんか？　

あなたもライブに参加したいという心にとらわれるあまり
法やルールを無視されていませんか？
都合の悪いルール（譲渡転売禁止）は無視してかまわないと
思ってられるんじゃないですか？
【368】ひーぽんさんあなたの言っている事は正しい
 ライブに行けなかった一ファン  - 01/9/3(月) 10:35 -
引用なし
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   私はあなたが言ってることは正しいと思います、でもやはり行った方が言うのはどうしても説得力に欠けて残念ながらねじれて受け取られてしまいます、正しいことを言っているあなたが非難されることは忍びないです、このままあなたが叫び続けても多分このままでは残念ですが行けなかった人たちの嫉妬と憎しみの対象にしかならないのが今の現実だと思います。

ひーぽんさんあなたとライブに行けたらどんなによかったことか本当に残念です、次回こそはそれこそみんなで笑って出会い共に麻衣さんの応援をしたものですね。
【377】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 LOVE  - 01/9/3(月) 19:26 -
引用なし
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   >普通にチケットが買える
>ライブだったらみんな一緒に参加できたのに・・。これが正直な気持ちです。

お気持ちは分かりますが、残念ながらそうはならなかったと思います。
世にチケットゲッターといわれる輩がいて（ネットオークションの隆盛によって
その数がどんどん増えています）、電話回線を何本も引き自動的にリダイヤルし
続ける機器等を使ってチケットを大量にせしめてしまうからです。
麻衣さんのチケットのようなプラチナチケットは、売りに出されたとしてもまず
素人のファンには入手できないのが現状です。

今回はさしものチケットゲッターたちも、くじ運に頼らざる得なかった分、売買の
対象となったチケットの総数は少なかったものと思います。
ただ、逆に、売買されたものであっても普通のチケットであれば身分照会の問題は
全く生じてこないので、今論争になっている問題は一切表面だっては出てこない
ことになります。まー、痛し痒しというところでしょうか。

>僕が疑問に思うのは、禁止されている売買を当たり前のように
>している人がいるということです。しかも「根拠のないルールだ」、
>「一企業の作ったルールに過ぎない」みたいな事を言ってチケットに書かれている
>禁止事項を無視するというのはどうなんでしょうか？

普通のチケット（金銭の対価を支払って得たチケット）は、迷惑防止条例で「公共の
場所で転売目的での売買を禁ず」る対象となりますが、今回のような無料の当選招待券の場合は、残念ながらその売買を禁止する法的拘束力の埒外にあります。
「本券の売買は禁止する」と書いてあったとしても、それは単に混乱を防ぐための
内々の取り決めにすぎないのです。
だからと言って、売買がいいといってるわけではありません。念のため。
禁止条項に効力がない限り、無力だと言っているのです、残念ながら。


>それはおっしゃるとおりだと思います。まず売る側に問題があると確かに思います。
>特に金儲けが目的での出品は、人の弱みにつけこんだ最低の行為だと思います。
>しかし忘れてはいけないのは「売る人がいる」→「買う人がいる」もそうですが
>「あきらめきれない人がいる」→「不法なダフ屋などの温床になる」というのも
>あるということです。やはり、あきらめきれなくともだめだったら今回は我慢する、
>次回があるさ！みたいな考えも必要だと思うわけです。ここであきらめずにお金を出す人が必ずしも熱狂的なファンであると言えないと思いますし、ここで我慢する人が情熱のない人とも必ずしもいえないでしょう。個人的には後者のほうがよっぽどファンらしくて
>好きですがこれも人それぞれでしょうね。
>今回の初ライブ開催方法に関しても納得できない部分が多々ありました。それらは
>今後やはり開催側へ意見していくべきですね。

基本的には、仰ることに賛同します。
ひーぽんさんは、清貧の人だと思いますが、私のように清濁併せもたないと生きて
いけないのが現実と、変に達観している人間は、ぶらさがったアンパンについ
手を出してしまうのです。

それはともかく・・・
一般のファンを尻目に、チケットゲッターたちがあの手この手でチケットを買いさらう。
価格は高騰し（最近ではB'zで40万、V6で36万もの値段がついたものがあります）、
欲しいと願うファンのもとにはチケットが届かない。こうした問題が解決できるといいのですが。来年4月に麻衣ちゃんのライブがあるそうです。
事態が好転することを願いたいものです。
【387】別に難しくないよ
 麻衣以外の人とは結婚しない  - 01/9/4(火) 1:18 -
引用なし
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   FCライブは倉木さんのお膝元の大阪の方が倍率高かったし遠いので諦めた地方の人いましたし。またHAPPYライブでも札幌は一番倍率が低かった。つまりひーぽんさんは運が良かったのではなく応募した場所が良かったんです！！


実は僕も両方当たりました・・・。すみません。


さがせば案外札幌東京両方の人はいると思います
【388】Re:別に難しくないよ
 ひーぽん  - 01/9/4(火) 1:34 -
引用なし
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   >FCライブは倉木さんのお膝元の大阪の方が倍率高かったし遠いので諦めた地方の人いましたし。またHAPPYライブでも札幌は一番倍率が低かった。つまりひーぽんさんは運が良かったのではなく応募した場所が良かったんです！！

そのとーりです。
今回応募する上でよ〜く考えました。
僕は地理学、人口学の研究をしていた経緯をいかしまして
札幌会場応募という結論を出しました。

つまり　札幌会場　　北海道の人口550万人　当選数　975組
　　　　東京会場　　関東圏の人口3000万人 当選数　1325組

どっちが当たりやすいかは見てのとおりですよね？
このように全ての会場を考えましたが当たりやすいのは札幌と福岡だったようです。

福岡は開催が夏休みを明けてしまっていること、開催が平日である事から
当たりやすいとにらんでいました。
東京会場は人口が多い上に、開催が日曜日だったので避けまして、
大阪会場は人口の多さもさる事ながら、全会場の中のはじめの開催でしたので
人気が集中するだろうと思い避けました。

仙台会場はねらい目っぽく見えますが当選数が550組と少なすぎました。
　　　　　　
【390】間違えました
 ひーぽん  - 01/9/4(火) 2:54 -
引用なし
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   >東京会場は人口が多い上に、開催が日曜日だったので避けまして、
>大阪会場は人口の多さもさる事ながら、全会場の中のはじめの開催でしたので
>人気が集中するだろうと思い避けました。

すみません、東京会場は8/31の金曜日でしたね。勘違いしました。
それにしても「麻衣以外の人とは絶対に結婚しない」とはすごい方ですね。
倉木さんがすきという事がすごく伝わってきますね。
もしかして札幌会場にいられたんでしょうか？
【392】Re:間違えました
 麻衣以外の人とは結婚しない  - 01/9/4(火) 11:50 -
引用なし
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   >それにしても「麻衣以外の人とは絶対に結婚しない」とはすごい方ですね。
>倉木さんがすきという事がすごく伝わってきますね。
>もしかして札幌会場にいられたんでしょうか？


えぇ札幌happyliveに参加させていただきました。
ひーぽんさんみたいにAブロックなら良かったんですがBブロックでした。でもかなり近くに感じました。

それにしても人口学まで駆使して会場を選んだんですか〜すごいですね〜

僕はヤフーオークションで何千点分ものhappyシールが売られているのを見て首都圏はすぐ諦めました。

そうそうライブの次の日、さっそく狸小路に行って麻衣ちゃんが歩いたであろう道を堪能しました（笑）
【405】Re:みんな気にしなくていいよ！
 牡牛と鷲  - 01/9/5(水) 2:54 -
引用なし
パスワード
   しかし、お前という奴は凄いな。
お前、俺のレス読んだか？
俺の言いたい事は無視だな。
相手の言う事は全く聞かずに自分の言いたい事だけを言い張るその自己中心さ加減はさすがというべきだな。お前の主張自体がまさしく自己チュウそのものだからな。
お前は己さえ良ければ他はどうでもいいという我欲剥き出しのあさましい豚だ。俺は豚と話をする習慣は無いからお前とはもう喋らん。但しお前のいかがわしい主張がまるで正しいかのようにこの掲示板でまかり通るのは許されない事だ。お前の何処が間違ってるか公に明らかにしてやろうじゃないか。


　〜以下、ご観戦の皆様へ〜
まず、チケットに制約がつけられたのはコカ・コーラ社自身の免責のためです。
今回のようなプレミア化必至のチケットを無制約で世に出せば高額の取引が社会問題化してコカ・コーラ社のイメージダウンにつながってしまいます。
しかし制約をつけて会場入り口での照合もきちんと行えば少なくともコカ・コーラ社に責任は無くなります。何もチケットの取り引き自体に道義的・倫理的問題があるから禁止しているのではありません。(どこかの生き物はいい歳してこんな事も分からないようです。説教たれる前に自分をまず省みて欲しいものです。）
もちろん売る側の人間には、ただのモノで”相手の弱みに付け込んで”(あの生き物はこの事まで分かっていながら買う側を責めているのです。この卑怯者が。）多額の金をせしめてやろうという厭らしさは感じますが。
しかし商行為とは元来そういうものであり、金のやり取りには多少の汚さが付きまとうものです。(しかし、あの生き物はいい歳ををして何を奇麗事を言っているのでしょうね。おまえは聖人君子かっつーの。この汚れが。）
ですからチケットの売買自体はどこかの生き物が何様のつもりか正義づらで言っていた様な”麻衣ちゃんに対する裏切り”などとは全く関係がありません。
にもかかわらずこの生き物は麻衣ちゃんファンの心には最も突き刺さる”麻衣ちゃんに対する裏切り”などという脅し文句を使ってまで卑怯で不当な弱いものいじめをしているのです。(”正論”という言葉はあの生き物に対する皮肉として使ったのですが・・、あいつ、相手の皮肉にも気付かないとはこっちが恥ずかしくなるよ。）
そんな恥知らずな薄汚い行為でも私のようにもう社会人として世間を知っているならその欺瞞も見抜けますが、まだ１０代ぐらいの若い子達なら本当に落ち込んでしまったり、罪悪感を持ってしまったりするかもしれません（本当に情けないよ）。
もしあの生き物に惑わされて気落ちしてしまった人がいたら気に病む事はありませんよ。
麻衣ちゃんにライブでじかに接してその素直さや優しさに触れた人なら分かると思いますが、麻衣ちゃんはそんな事で裏切ったなんて言いませんよ。それどころか大金をはたいてしまった人のことを『あんまり無理しないでね』と心配してくれさえするでしょう。
あの生き物は麻衣ちゃんの事なんか見ていないんです。この論争でもわかるようにあいつは自己中極まりない生き物なんですよ。自分しか見えていないんです。哀れな奴です(涙）。
だからみんなもあいつの言う事には騙されないでね！
【406】心して読んでほしい
 ひーぽん  - 01/9/5(水) 4:25 -
引用なし
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   >しかし、お前という奴は凄いな。
>お前、俺のレス読んだか？
>俺の言いたい事は無視だな。
>相手の言う事は全く聞かずに自分の言いたい事だけを言い張るその自己中心さ加減はさすがというべきだな。お前の主張自体がまさしく自己チュウそのものだからな。
>お前は己さえ良ければ他はどうでもいいという我欲剥き出しのあさましい豚だ。俺は豚と話をする習慣は無いからお前とはもう喋らん。但しお前のいかがわしい主張がまるで正しいかのようにこの掲示板でまかり通るのは許されない事だ。お前の何処が間違ってるか公に明らかにしてやろうじゃないか。


>　〜以下、ご観戦の皆様へ〜
>まず、チケットに制約がつけられたのはコカ・コーラ社自身の免責のためです。
>今回のようなプレミア化必至のチケットを無制約で世に出せば高額の取引が社会問題化してコカ・コーラ社のイメージダウンにつながってしまいます。
>しかし制約をつけて会場入り口での照合もきちんと行えば少なくともコカ・コーラ社に責任は無くなります。何もチケットの取り引き自体に道義的・倫理的問題があるから禁止しているのではありません。(どこかの生き物はいい歳してこんな事も分からないようです。説教たれる前に自分をまず省みて欲しいものです。）
>もちろん売る側の人間には、ただのモノで”相手の弱みに付け込んで”(あの生き物はこの事まで分かっていながら買う側を責めているのです。この卑怯者が。）多額の金をせしめてやろうという厭らしさは感じますが。
>しかし商行為とは元来そういうものであり、金のやり取りには多少の汚さが付きまとうものです。(しかし、あの生き物はいい歳ををして何を奇麗事を言っているのでしょうね。おまえは聖人君子かっつーの。この汚れが。）
>ですからチケットの売買自体はどこかの生き物が何様のつもりか正義づらで言っていた様な”麻衣ちゃんに対する裏切り”などとは全く関係がありません。
>にもかかわらずこの生き物は麻衣ちゃんファンの心には最も突き刺さる”麻衣ちゃんに対する裏切り”などという脅し文句を使ってまで卑怯で不当な弱いものいじめをしているのです。(”正論”という言葉はあの生き物に対する皮肉として使ったのですが・・、あいつ、相手の皮肉にも気付かないとはこっちが恥ずかしくなるよ。）
>そんな恥知らずな薄汚い行為でも私のようにもう社会人として世間を知っているならその欺瞞も見抜けますが、まだ１０代ぐらいの若い子達なら本当に落ち込んでしまったり、罪悪感を持ってしまったりするかもしれません（本当に情けないよ）。
>もしあの生き物に惑わされて気落ちしてしまった人がいたら気に病む事はありませんよ。
>麻衣ちゃんにライブでじかに接してその素直さや優しさに触れた人なら分かると思いますが、麻衣ちゃんはそんな事で裏切ったなんて言いませんよ。それどころか大金をはたいてしまった人のことを『あんまり無理しないでね』と心配してくれさえするでしょう。
>あの生き物は麻衣ちゃんの事なんか見ていないんです。この論争でもわかるようにあいつは自己中極まりない生き物なんですよ。自分しか見えていないんです。哀れな奴です(涙）。
>だからみんなもあいつの言う事には騙されないでね！

「あさましい豚」だ「あの生き物」だ言うねー。
最後に言いたい事言って「もう喋らん」だって。どうもご苦労様。
覚えておいてね。ライブに参加するならチケットに記載されている事項を
守るのは当然の事なの。どうしてその決まりを作ったかはコカコーラさんの
都合であってこの際こちらが考える必要はない。あなたの言う以外に何か意図があるやもしれない。またあなたの説が違っているかもしれない。勝手な想像は危険ですよ。
それから納得できないからチケット記載のルールを無視するというのはどうかな？
納得できないのならコカコーラさんに問い合わせるなど順序を考えましょう。
ご自分を「私のようにもう社会人として世間を知っている」だって。社会人とは
このような文章を書かれるものなのですか・・・。
いや〜大人ですね〜。

あなたの主張にしっかり返信しましたが、それなのに
>お前、俺のレス読んだか？
>俺の言いたい事は無視だな。
とはどういうことでしょう？
僕があなたの意見に賛同しなかったからと、このような口調での書きこみは
問題ですよ。それに無視してないっての。

>麻衣ちゃんにライブでじかに接してその素直さや優しさに触れた人なら分かると思いますが、麻衣ちゃんはそんな事で裏切ったなんて言いませんよ。それどころか大金をはたいてしまった人のことを『あんまり無理しないでね』と心配してくれさえするでしょう。

ここがまたすごい！ここまで来ると「想像」じゃなくて「妄想」ですね。
倉木さんの性格、行動まで決め付けてますね、この方は。


おい、一方的に物言って「もう喋らん」はないだろ。
それから人を変な名詞に置き換えるのもやめろ。そうでもしないと俺に
ぶつけるものがないんか？
前に「ハンドルネームという盾に守られているからこそ書ける」と書いた事が
あったが、今のおまえはまさにそれだ。
もし俺と直接会って話す機会があったとしてもあんな口調で喋れんのか？
世間を知ってる社会人なら常識を考えろ。
おまえの書いた下司な表現の文章は、俺だけじゃない何十何百の人が読むんだ。
主張する内容で人を不快にさせるならそれは議論だ。いい事だと思う。
「あさましい豚」だ「あの生き物だ」と議論に関係のない部分で人を
不快にさせるようなことをしてどうするんだ？
それはここに来ている人や運営されている田熊さんに失礼だと思う。
俺はここのホームページが好きなんだ、こんな書きこみは本当に
悲しくなる。
たのむからもっとレベルの高い議論をしてくれ。
【407】まぁまぁ、落ち着きましょうよ。
 gecko  - 01/9/5(水) 4:28 -
引用なし
パスワード
   >俺の言いたい事は無視だな。
>相手の言う事は全く聞かずに自分の言いたい事だけを言い張るその自己中心さ加減はさすがというべきだな。お前の主張自体がまさしく自己チュウそのものだからな。

あなたも「自己チュウ」では？
意見のすり合わせをしてないのはあなたも同じ。
あなたも結局は彼の意見を聞いてませんよね？

>お前は己さえ良ければ他はどうでもいいという我欲剥き出しのあさましい豚だ。

異論をいう相手を「豚」呼ばわりする時点で君も「豚」だ。
議論してるとは思えないよ。

>但しお前のいかがわしい主張がまるで正しいかのようにこの掲示板でまかり通るのは許されない事だ。

「お前」はちょっとどうかと・・・。

>　〜以下、ご観戦の皆様へ〜
>まず、チケットに制約がつけられたのはコカ・コーラ社自身の免責のためです。
>今回のようなプレミア化必至のチケットを無制約で世に出せば高額の取引が社会問題化してコカ・コーラ社のイメージダウンにつながってしまいます。
>しかし制約をつけて会場入り口での照合もきちんと行えば少なくともコカ・コーラ社に責任は無くなります。

コカコーラは初めからそんな一文のみで免責などしてない。
あくまで「スポンサー」であることを明確にしようとしてた。
この時点で免責が行われてる。
どんな問題が起ころうが「私たちは単にスポンサーで・・・うんぬん」で
責任回避はできるんですよ。

ライブツアー前に僕らが批判したのはこの部分も含まれています。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
当たらなかったり、当たったり。
当たったけど行けなくなったり、
行きたいのでオークションのを購入したり。

結局なにがあろうが一番儲かったのは
コカコーラっていうおちは変わらないんだよなぁ。
で、万一イベントでなにかごたごたがあっても
事務所やＦＣがその処理に当たるんで
コカコーラはノータッチだろうし。°°−ｙ（￣。￣　）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑僕が達した結論は結局これなんですけど、間違ってます？

まぁ、ようするにあなたの意見は
「ライブに行きたい人が金を払って手にいれて何が悪い？」って話なわけですが
「それは良くない！！」って意見もありなわけで
僕は人それぞれの考え方で問題ないと思っています。


あと付け加えるなら
「どうやって、身分証明書を偽造したらいいの？」みたいな内容が
書きこまれているのを見た時はちょっといやでしたね。
こういう書き込みを見たら、オークションでチケットを入手した方々の
心の汚さみたいなものを見たような気がしますよね？

さすがにあんまり見たく無かったですね、身分証明書の偽造方法のアドバイスは。


というわけで、平和に行きましょう・・・。
（僕が一番平和的じゃあないけどね）
【408】Re:間違えました
 ひーぽん  - 01/9/5(水) 4:43 -
引用なし
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   >えぇ札幌happyliveに参加させていただきました。
>ひーぽんさんみたいにAブロックなら良かったんですがBブロックでした。でもかなり近くに感じました。

近かったんですね！声をかけてくだされば良かったのに・・・。（もちろん冗談です）
気になった事があったんですけど、みんなギタリストの見本どおりに頭の上で
うちわを叩いていましたよね？
後ろのブロックの人はそれが邪魔で倉木さんが見えないなんて事があったんでしょうか？
僕は後ろに悪いと思いなるべく胸の前で叩いていたんですが。
どなたでもかまいませんので教えてください。

>僕はヤフーオークションで何千点分ものhappyシールが売られているのを見て首都圏はすぐ諦めました。

たくさん出てましたね。しかしどっから手に入れるんでしょうかね？

>そうそうライブの次の日、さっそく狸小路に行って麻衣ちゃんが歩いたであろう道を堪能しました（笑）

時間の関係で行けませんでした（哀）
ってゆうか札幌を出るまで結局どこにあるのかわかりませんでした（笑）
【416】「牡牛と鷲」さん「ひーぽん」さん「gecko...
 平和を運べない伝書鳩 E-MAIL  - 01/9/5(水) 19:55 -
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   正直、あまり良い雰囲気とは言えませんよね。
ただ、これは難しい問題でどうでもいい議論というわけではありません。
田熊さんも自己責任という考え方の他に議論の内容も考慮して
いたずらに混乱を招かぬように苦労されているのではないでしょうか？
と書くと「そんなことないですよ〜」と必ず言われる
田熊さんは本当に人間ができてますよね（微笑）
ともかくせっかくライブレポートや感想を聞きたいと
訪れてくださった方もこのような険悪な雰囲気では
がっかりされるのではないでしょうか？


「牡牛と鷲」さんの見識を疑われるような発言は軽率だったとは思いますが
それでチケット売買黙認派？の主張が否定されるべきではないでしょう。
行き過ぎた発言というのも白熱した議論の中では
心ならずもしてしまうこともあるでしょうし。

「ひーぽん」さんも最初の発言はこうなることは覚悟の上だったと感じました。
かなり場の雰囲気に配慮した内容でしたから。ただちょっと熱くなってきましたか？
議論が目的だったわけではないと思いますが。
「ひーぽん」さんが本当は何が言いたかったのかが
ちょっと伝わりにくくなってきているので気をつけてくださいね。

「gecko」さんの証明書の偽造云々は全くもって同感です。
自分も「事前に確認すれば堂々と友達から譲ってもらったで通れるで」と書いたら
「そんなの運が良かっただけだ」と言われてしまいましたからね(苦笑)
でも、それだけ本気だったと言うことでしょう。
それを「オークション入手者の心の汚さ」と書いてしまったら
ちょっと言い過ぎではないかと思いますよ。とこれ以上
揉めないうちに釘を刺させて頂きました。

・・・なんかいろいろとフォローしつつ、釘を刺していくと
伝書鳩ならぬ蝙蝠さんになった気分なってきましたが
当事者である御両名はすでに「観戦」「レベルの高い議論」という
認識を持たれているようなので、いずれかが率先して
会議室に議論の場所を移す時期なのではないでしょうか？
困惑されている周りの方々にも配慮していただけると嬉しいです。
ただ誤解しないで下さいね。議論を続けてほしいわけではなく
これ以上続けるのであれば相応しい場所に移されたら・・・という提案です。
火に油を注ぐつもりは毛頭ないので、念のため。
ではでは♪

ところで老婆心ながら一言。
どこを向いて誰のために議論されているのか見失っていませんよね？
【424】Re:「牡牛と鷲」さん「ひーぽん」さん「ge...
 gecko  - 01/9/6(木) 0:23 -
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   >正直、あまり良い雰囲気とは言えませんよね。
>ただ、これは難しい問題でどうでもいい議論というわけではありません。

すみません。悪い雰囲気にしてます。（＾＾；
もうこれで終わらせますので。（僕は終わらせる、の意味）

>「gecko」さんの証明書の偽造云々は全くもって同感です。
>自分も「事前に確認すれば堂々と友達から譲ってもらったで通れるで」と書いたら
>「そんなの運が良かっただけだ」と言われてしまいましたからね(苦笑)
>でも、それだけ本気だったと言うことでしょう。

僕の中で「偽造」はちょっと抵抗が・・・。（＾＾；
まぁ、終わった事ですのでもう言いません。

>それを「オークション入手者の心の汚さ」と書いてしまったら
>ちょっと言い過ぎではないかと思いますよ。とこれ以上
>揉めないうちに釘を刺させて頂きました。

汚さを見たような気がした。
というだけで別に彼らを汚いとは言ってないです。

僕はファンをこういう手段に走らせた
ライブの開催方式を批判する。それだけですので。

ではでは。
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