サードライブ・激励、お誘い、レポート＆感想専用掲示板　
サードライブ・シーブリーズさん主催「倉木麻衣＆FRIENDS HOTROD BEACHPARTY」のレポート＆感想専用掲示板です。
ライブにのぞむ倉木さんやスタッフの人たちへの激励や
ライブスタート後はライブに参加できない人たちへの報告と、
倉木さんたちに「次の会場ではこうしてもらった方がいいかも」という伝言があればお書き下さい。
ライブには参加できない方もいらっしゃるので、「ネタバレあり」です。
しかし逆に、これからライブに参加される方もいらっしゃいます。
ですので、この掲示板の内容を、他の掲示板へコピー・ペーストはしないで下さい。

正式発表があった以上、ライブの成功へ向けて応援したいと思います。
ライブが始まった時、ライブに参加したい人が一人でも多く参加できていますように。
「よかったよ〜」という書き込みで、この掲示板がいっぱいになりますように。
祈りを込めて応援したいと思います。

みなさん、ご協力をよろしくお願いいたします。（ＯＨＨＯ・田熊孝浩）

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【608】ゴミの集まりですな
 うりいた  - 02/10/6(日) 5:25 -
引用なし
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   ほっとけよ、もう。
馬鹿ばっかりなんだよ。
僕も書いたけど、
一回きり。
何度も書いてる奴って、
よほど暇なのだろうな〜〜
...クズが！
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【607】下の件にカキコするのをやめませんか
 ボーンキング  - 02/10/6(日) 3:38 -
引用なし
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   レスが長いので別に作りました。
さて、皆さんが彼を非難したいのはわかりますし、道徳的なものとしてああいったことはやってはいけないとは僕も思います。
でも、そろそろレスを増やすのはやめにしませんか。
彼は十分に反省していると思うし、もし彼の反省が不十分だとしても彼はこれから麻衣さんのライブに行くたびにファンには盗撮を行った人として冷ややかな目で見られます。
彼の犯した罪に対する罰はライブに行く度にファンからの冷たい視線を浴びる事で許すことはできないと思う方も多いと思いますがそれで許してあげてください。
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【606】Re:マナー
 傍観者  - 02/10/6(日) 1:08 -
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   >ただお金持ちなだけでは？

うらやましいかぎりですな(笑
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【605】Re:マナー
 想像です  - 02/10/6(日) 0:32 -
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   ▼通行人さん：
>レス544に書かれたことや匿名掲示板に書かれたライブ会場でのマナー違反の数々を、問題の彼と彼を取り巻く友人たちはどのように考えているのだろうか
>ライブやイベントに行ける機会が少ない私でさえ、危ない！、と感じる彼らの行動は、多くの会場で繰り返されているのだろう（レス544と匿名掲示板からの想像）
>それに彼をここまで増長させた司会者の方は、今回の一件をどのように感じているのだろう
>さる会場での彼への態度は、司会者の域を超えていたと思うが
>それと大御所さんにお尋ねします
>針の穴にらくだを通すほど難しいトーク・ライブに、大阪と東京の両会場共参加されているのですね
>GIZA関係者と特別なコネがあるとか、その秘密は何なのでしょうか
>そのことへの嫉妬が、今回の事件をキッカケに噴出しているのでないでしょうか
>批判は問題の彼にだけではなく、大御所さん、あなたにも向けられているのですよ
>ライブやトーク・ライブに行けなかったファンも多く、その人たちがどのような気持ちで今回のことを感じているか、どうか、よく考えて下さい


ただお金持ちなだけでは？
お金があればどうにかなると思いますよ。
同伴募集している方がいたとして、
２０万も３０万もつまれたら、
流石に私なら譲りますね。
それだけあればたくさん他のライブに行けますから。
たった１００人のトークライブが
コネで入れるライブだとは思えませんし。
というふうに考えてみました。

でも、私も気になるので、
大御所さん一言お願いします。
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【604】Re:大阪トークライブの事件
 カリスマ水虫  - 02/10/5(土) 22:38 -
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   >僕もＦＣイベントなどで何度か彼に会って話も何度かしたので、
>今回の件に関しては驚きを隠せません。ファンの行為としては
>あまりに逸脱した行為だと思います。
>特に、麻衣ちゃんやスタッフがどう今回の件を考えてるか・・・ですね。
>そういう中でも今回のライブツアーでもファンのことを考えてくれた
>企画をしてくれるのは、本当にありがたいことです。
>
>そういった麻衣ちゃん・スタッフのファンへの思いを裏切るような
>行為をしたわけですから、しばらく頭を冷やすべきだとは思いますね。
>
>ただ、残念なのは上の方もおっしゃられてますけど、このサイトの方たちの
>「ここがファンサイトである」という自覚の無さ。
>雰囲気が悪すぎますよ・・・。

風来坊さんの意見に同感です。今回の件はやりすぎた行為だと思います。
常識的にライブとかはカメラなどの撮影、レコーダーなどの録音は禁止されてると思いますけど・・・。　DVDとか出ますし。。
ただここの人たちの雰囲気悪すぎますね。ファンサイトって自覚無いように感じます。　普通のファンサイトだったら削除されててもおかしくないですね。
カキコしていなくても見てる人はいっぱいいると思いますし・・。
それにしてもライブ行けない人たちが怒っても無理はないと思います。。
しばらく頭を冷やすべきだと思いますけど・・・。
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【603】マナー
 通行人  - 02/10/5(土) 19:45 -
引用なし
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   レス544に書かれたことや匿名掲示板に書かれたライブ会場でのマナー違反の数々を、問題の彼と彼を取り巻く友人たちはどのように考えているのだろうか
ライブやイベントに行ける機会が少ない私でさえ、危ない！、と感じる彼らの行動は、多くの会場で繰り返されているのだろう（レス544と匿名掲示板からの想像）
それに彼をここまで増長させた司会者の方は、今回の一件をどのように感じているのだろう
さる会場での彼への態度は、司会者の域を超えていたと思うが
それと大御所さんにお尋ねします
針の穴にらくだを通すほど難しいトーク・ライブに、大阪と東京の両会場共参加されているのですね
GIZA関係者と特別なコネがあるとか、その秘密は何なのでしょうか
そのことへの嫉妬が、今回の事件をキッカケに噴出しているのでないでしょうか
批判は問題の彼にだけではなく、大御所さん、あなたにも向けられているのですよ
ライブやトーク・ライブに行けなかったファンも多く、その人たちがどのような気持ちで今回のことを感じているか、どうか、よく考えて下さい
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【602】Re:もう
 意見  - 02/10/5(土) 18:18 -
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   ▼お願いですさん：
>麻衣さんのファンのみなさん、
>もう、いいじゃないですか。
>いっぱいいっぱいです。
>終わりにしましょう。
>もう、いいじゃないですか。

倉木さんのファンはネチネチとした性格の方が多いんですね。
いつまでもこんなようなことしてると倉木さん自体のイメージの悪化にもつながりますよ。
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【601】もう
 お願いです  - 02/10/5(土) 18:15 -
引用なし
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   麻衣さんのファンのみなさん、
もう、いいじゃないですか。
いっぱいいっぱいです。
終わりにしましょう。
もう、いいじゃないですか。
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【600】Re:すいませんでした
 カバブー  - 02/10/5(土) 16:22 -
引用なし
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   　以前から他のサイトでベッカムさんの名前やイベントレポートを見てました。倉木麻衣がスキだっていう気持ちも伝わってきました。正直レポートは見てて楽しかったです。
ただ今回は意図的に、例え寂しいからといってもやってはいけない事をしてしまいましたね。今度いつ会えるかわからないから寂しい気持ちは皆同じです。
　豊中のライブにベッカムの格好で来ると書いてますが、それはどうでしょう。やっぱり見てる人としては、正直「また何かするんじゃないか」という気持ちとかあるし、そういう目で見てしまうし、何よりＦＡＮとしては、ベッカムさんが何かしないか気になってしまうと思います。正面から指差して笑っていいといわれてもそんな事出来るわけないじゃないですか。ライブに来るのはダメなことじゃないと思うし、その格好で皆で謝りたいと言うのもわかりますが、ベッカムの格好は周りのＦＡＮの事を考えた上でもやめて欲しいなぁと思います。それに別に皆は謝るあなたを見に来てるわけじゃなくて、ライブでは倉木麻衣を見に来てるわけですから。そういう事でこの話題を知らない人達を混乱させるのも良くないと思いますよ。謝るなら別の機会を設けてでも出来る事だし。
　ただ反省してる気持ちはわかります。名前を堂々と書いた。それはかなり勇気がいる事だし。これからも倉木麻衣さんのＦＡＮでいてあげて下さい。で、また復活して楽しいイベントレポート書いて下さい。好きだから度を越すといけない事をしてしまう。でも好きだからこそ、そんな自分に反省して変わる事も出来るはずですから。
　ちょっと何言ってるかわからなくなってきましたが、少し言いたくなったので書きました。以上です。
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【599】Re:すみませんでした
 リキ  - 02/10/5(土) 15:10 -
引用なし
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   もしも豊中のライブに行くのであれば、イングランドのベッカムの
ユニフォームは着ていかないでください。
ソフトモヒカンもやめてください。
とにかく、一目で「あの人だ！」と分かる姿を今後はしてほしくありません。

事情を知っている人たちの中には、あなたのやったことに対して
同情的な人もいますが、否定的な人もいるでしょう。
例の格好をしていくことで、実際、あなたに対して指をさして笑えると
いう勇気のある人もそんなにいるとは思えません。
それどころか、例の目立つ格好であなただと気付いて、不快な気分に
なるのは明らかだと思います。
指をさされて笑われるなんて、殉教者じみたこともして欲しくありません。
そんなことになっても、今後の免罪符にはなり得ませんし。
そうされることであなたの苦しみは軽くなっても、他の人はちがいますから。

大きな覚悟をして望むのであれば、以前のあなたを連想させる格好は
しないでほしいものです。
それから、同じ格好をしていって、騒ぎになったらどうするのですか？
主催者も巻き込んでしまうかもしれないし。
それでは、目立ちたいための、ただの迷惑な若者にすぎないじゃないですか。
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【598】Re:大阪トークライブの事件
 風来坊  - 02/10/5(土) 14:04 -
引用なし
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   僕もＦＣイベントなどで何度か彼に会って話も何度かしたので、
今回の件に関しては驚きを隠せません。ファンの行為としては
あまりに逸脱した行為だと思います。
特に、麻衣ちゃんやスタッフがどう今回の件を考えてるか・・・ですね。
そういう中でも今回のライブツアーでもファンのことを考えてくれた
企画をしてくれるのは、本当にありがたいことです。

そういった麻衣ちゃん・スタッフのファンへの思いを裏切るような
行為をしたわけですから、しばらく頭を冷やすべきだとは思いますね。

ただ、残念なのは上の方もおっしゃられてますけど、このサイトの方たちの
「ここがファンサイトである」という自覚の無さ。
雰囲気が悪すぎますよ・・・。
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【597】Re:大阪トークライブの事件
 全部を読んでひと言  - 02/10/5(土) 9:13 -
引用なし
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   罪を憎んで人を憎まず、人間味、暖か味、全く微塵も感じられないただ正義だけの輩が倉木麻衣ファンには多い。
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【596】Re:大阪トークライブの事件
 消費者  - 02/10/5(土) 0:07 -
引用なし
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   こたっきーさんの書き込みに激しく同意です。
でもそこにずばっと自分の意見をつけくえさせてもらうと・・・

擁護されてる方、特にスコールさん。
あなたこそ何でべっかむさんに対する反意見を如何にも魔女狩りのように言うのですか？
目撃者さんに対し特に反対してますね。でも目撃者さんは具体的に誰かわかるような内容は書き込んでないしあくまでどう思うか意見を聞きたいと書かれています。
　それとここは強制されて書く所でもない。１００％自分の意志で書き込む所。従って自分の意見を書くわけだから議論にだってなるだろうしネットでのマナーを守ったり、自分の意見を主観だとあらかじめ認識し相手に押し付けぬよう気を付けたりすれば全く良いと思います。物事をねじ曲げたやりとりをしなければスムーズに行くし。

ところがあなたは目撃者さんの意図をねじ曲げ、議論しようとする事さえ非難する。
失礼なのはあなただと思いませんか？
あなたはべっかむさんをかばいたいのかもしれないけど、何も晒し上げて罵倒してるわけでもないのだから、もう少し落ち着いて書く内容にも客観的になれるように気を付けるべきです。

べっかむさんの今後のライブ・イベントへの参加について
彼は今回だけでなく他の件でも周りの方を不愉快にさせることをしているのですよよね？
ならばその時点で自粛するのが好ましいと思います。
　また今回の件についても不愉快になる人はいるだろうし自分の近くにそんな本格的な盗撮できる道具を持ち込んでる人がいたら恐いです。集中できないのも当然だと思います。
　それを倉木麻衣への熱意が足りないだなんて以ての外！これまた失礼。人にものを言うつもりならまったくのお門違いだと思う。
熱意や盛り上がりをどうこう述べる前に周囲の一般人への気配りを大事にするのがよっぽど道徳心のある社会人の行動だと思います。
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【595】Re:すみませんでした
 うりいた  - 02/10/4(金) 20:46 -
引用なし
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   うりいたです。
まさか、トークライブに参加していたとはね！！
はっきり言ってうらやましいです。
最近、麻衣さんって何だか
トークライブやラジオ出演など、一般の人間が
なかなか参加できないイベントを良くやりますよね。
僕なんて、そんなのに参加したくても出来ないし（時間的にも金銭的にも）
はっきり言って、頭の中が変になりそうです。
だって、いくらこっちが大好きでも会えないんじゃ話しにならないし...

それに毎日、生活してても麻衣さんに何ヶ月かに一回しか
会えないのはホント辛いよ。
正直、今の自分を振り返ってみて楽しいなと感じることなんて
ありゃしない...
でも、ライブの日はいろんな知り合いの人とかにも
会えるし、何よりも麻衣さんにも会えるので
とても嬉しい気分になれます。
ベッキャムさんの気持ちはとても良くわかります。

今回、１会場１００人という少ない参加数の中で、
よくもまあ、大胆なことが出来たものだと思うけど、
正直言って、あまり気にしてないかな〜
僕も参加したかったけど、参加できた人から
話しでも聞けばそれでいいしね。
多分、うまく録音できたらここで
詳細にレポートしてくれるんだったんだろうけど、
ちょっと残念だな。
ただ、一つ気になったのはベッキャムさんでも
ライブ終わると寂しい気分になるんですね。
人を好きになるって、弱くなると言うことなのか...

＞こんなことをしてしまった私は、もう、倉木さん、スタッフのみなさん、ファンのみなさんに会わせる顔がないので、本当に身の置き場が無いです。

身の置き場なんて必要無いと思うけど。
僕も初めは誰にも支えられず、大好きな麻衣さんに会いに行ってたものです。
次のツアーも全会場とはいかないまでも、
うりいたが参加する範囲なら多分、
全部参加すると思うので、
トークライブの様子教えてくださいね！
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【594】トーク内容追加（3rd ALBUMジャケットの林...
 ばばばん  - 02/10/4(金) 20:03 -
引用なし
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   メインの掲示板で「3rd ALBUMジャケットの林檎」に関する話がありました。トーク内容にその話題もあったことを思い出したので、こちらに書き込みませていただきます。

ジャケットで手に持っているのは、確かに林檎だそうです。
そして意図的に「青い」林檎を持っているということでした。

これは、麻衣さんいわく、今回のアルバムは十代最後のアルバムということだけれども、まだまだ成長していく（これから真っ赤に成熟する）ということをイメージして、青い林檎を手にしたそうです。

麻衣さんらしい、前向きな発想だなあと思いました。
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【593】Re:大阪トークライブの事件
 スコールズ  - 02/10/4(金) 17:34 -
引用なし
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   ▼朝まで生テレビさん：
>▼スコールズさん：
>>あなたはこのことを掲示板に書いたらどうなるかわかってたでしょう？
>>ファン同士が議論しあうってことぐらい！ここはファンの人ばかりが見てるわけではないんですよ。スタッフの人達だって見てるし、もしかしたら倉木さん本人も見てるかもしれないんですよ。
>>これを倉木さんやスタッフの人達が見たらどう思うかわかるでしょ？余計に悲しませるだけですよ。
>
> これを見たら倉木さんやスタッフがどう思うかは推測の領域になってしまいますが、スコールズさんが言うように 余計に悲しませる とは限らないと思いますよ。こういう議論は倉木さんやスタッフ(特に、スタッフ)にとってライブに臨むファンの心理、気持ちを知る上でかえって参考になる部分も多いと思います。
>
>　また、2000年からこのサイトを訪れている者として言わせてもらうと、このサイトが他のサイトより良いのは絶賛、応援一色ではなく様々な書き込みが許されるところにあると思います。この点は今も昔も田熊さんに最敬礼です。

最近来始めたのでその辺のことに関しては知りませんでした。それじゃ議論のことは良いとして撮影した人のことをあれこれ言うのはどうかと思いますよ。本人だって自分だって認めて謝っているのにそれに対して「ライブに来るな！」とか言うのは議論以前の問題です。
たしかに彼が今回やったことは悪いです。でも、そういうことを言ってるのを見ているといじめに見えるんですけど…
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【592】Re:大阪トークライブの事件
 スコールズ  - 02/10/4(金) 17:11 -
引用なし
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   ▼目撃者さん：
>▼Bさん：
>>>ゆるせないのはわかりますが、それを掲示板に書く必要はありません。
>>>はっきり言って掲示板に書いて何になるんですか？何にもならないでしょ!?
>>>下手に騒ぎを大きくして何がしたいんですか！
>>>彼のやったこと確かに許せないことだと思います。しかし、それ以上にあなたのやった
>>>ことは許せないです。
>>なんかこの発言って、東京電力や雪印などの不祥事のあった会社の幹部の発言みたいですね。事故等が起こっていたのを虚偽したくせに、その責任や原因解明よりも、内部告発者に血眼になって探し、自らの非よりも告発したこと自体を非難している、そのものですね。不祥事を起した会社が次々とボロが出るように、あなたとあなたの仲間のべっかむさんがこれ以上不祥事を起さないことは切に望みます。
>>それと目撃者さんが、いつべっかむさんの名前を晒しましたか？　
>>目撃者さんが書きたかったことはべっかむさんをさらし者にすることよりも、ファンのモラルのことについて書きたかったんじゃないんですか？　トークライブで盗撮するモラルの低い人がいたから、注意や啓発の意味を込めて書いたんじゃないですか？　このとこは十分にBBSに書いて議論されるに相応しいことだと、僕は思います。麻衣さんのことはもちろんですけど、ファン事体のことについても議論、特に今回のように不祥事されてもいいと思います。
>
>代弁ありがとうございます。
>私も、注意や啓発になればと思っていました。
>ここまで、長引くとも思っていませんでしたが、でも真剣に考えないといけない事だと思います。アーティストとファンが一緒にもりあがって行くためには必要最低げんのモラルだと思います。

それでは目撃者さんはファンの人と議論するためにここに書いたんですか？
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【591】Re:大阪トークライブの事件
 B  - 02/10/4(金) 10:17 -
引用なし
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   ▼スコールズさん：
>ここはいつから議論するサイトになったんですか？
>ここは倉木麻衣さんを応援するサイトでしょ？議論したいなら別の場所でやってくださ
>い
このサイトを僕が好きなのは、麻衣さん万歳だけでなく、様々な書込みや議論が許されることだと思っていましたが違いますか？
ファンとしてのモラル（盗撮なんてモラル以前の問題外ですが）を改めて考えて議論し、二度とライブやイベントで盗撮するような人を出さないように啓発することが、麻衣さんのファンとしてサードライブツアー成功への向けての応援の形とはあなたは思えないんですか？
・ツリー全体表示
【590】Re:大阪トークライブの事件
 朝まで生テレビ  - 02/10/4(金) 2:54 -
引用なし
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   ▼スコールズさん：
>あなたはこのことを掲示板に書いたらどうなるかわかってたでしょう？
>ファン同士が議論しあうってことぐらい！ここはファンの人ばかりが見てるわけではないんですよ。スタッフの人達だって見てるし、もしかしたら倉木さん本人も見てるかもしれないんですよ。
>これを倉木さんやスタッフの人達が見たらどう思うかわかるでしょ？余計に悲しませるだけですよ。

これを見たら倉木さんやスタッフがどう思うかは推測の領域になってしまいますが、スコールズさんが言うように 余計に悲しませる とは限らないと思いますよ。こういう議論は倉木さんやスタッフ(特に、スタッフ)にとってライブに臨むファンの心理、気持ちを知る上でかえって参考になる部分も多いと思います。

　また、2000年からこのサイトを訪れている者として言わせてもらうと、このサイトが他のサイトより良いのは絶賛、応援一色ではなく様々な書き込みが許されるところにあると思います。この点は今も昔も田熊さんに最敬礼です。
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【589】Re:大阪トークライブの事件
 コタッキー  - 02/10/4(金) 2:13 -
引用なし
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   一応、すべてのレスを見て一つ一つにレスをするより大きな形でレスするために元記事にレスします。

この記事を見るまで、大阪の事件など参加していなかったので知る由もなかったです。
だから、レスの流れから結果的に他の方の言う「さらし者」という形になってしまったかもしれませんが、元記事を見る限り「誰」と明確に書いてあるわけでもなく、目撃者さんが「さらし者」にする意図でスレを立てたとは到底思えません。
結果的に、本人さんからの告白により誰とわかったわけですが・・・

自分も彼の行為に擁護するつもりはありませんが、自分の名前を名乗り出る勇気は素晴らしいものだと思います（行った行為は悪いですが）
確かにイベント・ライブとかの自粛と言われている方もいますが、これは本人がどうして償っていきたいかという問題なのでこちらから、「どうしろ！」という権利はまったくありませんし、するつもりもありません。
でも、だからと言って「ＧＩＺＡと彼との問題だから書く必要はない」とは思いません。

今の流れから、「さらし者」という流れになってはいますが、「こういう人がましたが、やめましょう」という意味では悪いスレとは思いません。
撮影禁止などは、ライブ提供側との一種の契約であると思うし、それを犯すのはいけない事です。
他のファンへの忠告のためにも、書く必要はないとかいったことはないと思いますよ。
それに関して言えば、所々でちょっとした争いが起こっているみたいですが、「無意味な」議論であるとは思えません。違いますか？

あと、チェックが厳しくなるから・・・ってのは、いつも純粋にライブを見にいってる人なら文句言わずに、今まで通りしてればいいじゃないですか（*´ー｀）
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