サードライブ・激励、お誘い、レポート＆感想専用掲示板　
サードライブ・シーブリーズさん主催「倉木麻衣＆FRIENDS HOTROD BEACHPARTY」のレポート＆感想専用掲示板です。
ライブにのぞむ倉木さんやスタッフの人たちへの激励や
ライブスタート後はライブに参加できない人たちへの報告と、
倉木さんたちに「次の会場ではこうしてもらった方がいいかも」という伝言があればお書き下さい。
ライブには参加できない方もいらっしゃるので、「ネタバレあり」です。
しかし逆に、これからライブに参加される方もいらっしゃいます。
ですので、この掲示板の内容を、他の掲示板へコピー・ペーストはしないで下さい。

正式発表があった以上、ライブの成功へ向けて応援したいと思います。
ライブが始まった時、ライブに参加したい人が一人でも多く参加できていますように。
「よかったよ〜」という書き込みで、この掲示板がいっぱいになりますように。
祈りを込めて応援したいと思います。

みなさん、ご協力をよろしくお願いいたします。（ＯＨＨＯ・田熊孝浩）

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【517】大阪トークライブの事件 目撃者 02/9/30(月) 15:37 [未読]
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┃┣ 【536】Re:目撃者さんと、田熊さんへ 見物客 02/10/1(火) 21:41 [未読]
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┣ 【547】Re:大阪トークライブの事件 目撃者さんへ 02/10/2(水) 14:25 [未読]
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┃┃┗ 【577】Re:大阪トークライブの事件 B 02/10/3(木) 10:21 [未読]
┃┃┣ 【585】Re:大阪トークライブの事件 スコールズ 02/10/3(木) 16:56 [未読]
┃┃┃┗ 【591】Re:大阪トークライブの事件 B 02/10/4(金) 10:17 [未読]
┃┃┗ 【588】Re:大阪トークライブの事件 目撃者 02/10/3(木) 23:09 [未読]
┃┃┗ 【592】Re:大阪トークライブの事件 スコールズ 02/10/4(金) 17:11 [未読]
┃┗ 【573】Re:大阪トークライブの事件 目撃者さんへ 02/10/3(木) 8:58 [未読]
┣ 【551】Re:大阪トークライブの事件 大御所 02/10/2(水) 18:34 [未読]
┃┣ 【553】Re:大阪トークライブの事件 通りすがり 02/10/2(水) 20:16 [未読]
┃┃┗ 【560】Re:大阪トークライブの事件 大御所 02/10/3(木) 0:22 [未読]
┃┗ 【555】Re:大阪トークライブの事件 目撃者 02/10/2(水) 20:44 [未読]
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┃┃┗ 【575】Re:大阪トークライブの事件 目撃者 02/10/3(木) 9:11 [未読]
┃┗ 【567】Re:大阪トークライブの事件 スコールズ 02/10/3(木) 1:57 [未読]
┃┗ 【574】Re:大阪トークライブの事件 目撃者 02/10/3(木) 9:06 [未読]
┣ 【576】Re:大阪トークライブの事件 ここは裁判所ではありません 02/10/3(木) 10:08 [未読]
┃┗ 【579】別なファンですが ファン暦２年 02/10/3(木) 11:51 [未読]
┃┗ 【580】Re:別なファンですが ここは裁判所ではありません 02/10/3(木) 12:07 [未読]
┃┗ 【582】Re:別なファンですが ファン暦２年１０ヶ月 02/10/3(木) 12:16 [未読]
┃┗ 【583】Re:別なファンですが しろくろ 02/10/3(木) 12:51 [未読]
┣ 【584】Re:大阪トークライブの事件 意見 02/10/3(木) 14:42 [未読]
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┣ 【598】Re:大阪トークライブの事件 風来坊 02/10/5(土) 14:04 [未読]
┃┗ 【604】Re:大阪トークライブの事件 カリスマ水虫 02/10/5(土) 22:38 [未読]
┃┗ 【615】Re:大阪トークライブの事件 ？？？ 02/10/7(月) 3:15 [未読]
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┃┗ 【602】Re:もう 意見 02/10/5(土) 18:18 [未読]
┣ 【603】マナー 通行人 02/10/5(土) 19:45 [未読]
┃┗ 【605】Re:マナー 想像です 02/10/6(日) 0:32 [未読]
┃┗ 【606】Re:マナー 傍観者 02/10/6(日) 1:08 [未読]
┣ 【634】終わり 傍観者 02/10/12(土) 14:30 [未読]
┃┗ 【644】Re:終わり ガネクロライブ 02/10/13(日) 9:22 [未読]
┃┗ 【654】Re:終わり 旅人 02/10/14(月) 16:28 [未読]
┃┗ 【662】べっかむ。ホントに誠意があんならレスだろ 消費者 02/10/15(火) 20:52 [未読]
┃┗ 【676】レスは他でしてるんじゃありません？ 教えて 02/10/18(金) 1:00 [未読]
┃┗ 【681】Re:レスは他でしてるんじゃありません？ 消費者 02/10/19(土) 21:31 [未読]
┗ 【679】何も変わらない サードステージ 02/10/18(金) 17:03 [未読]
【517】大阪トークライブの事件
 目撃者  - 02/9/30(月) 15:37 -
引用なし
パスワード
   大阪トークライブで事件が合ったみたいです。
開演中にデジカメで撮影していた人がいたんです。
そんなのずるいと思います。
みんながまんしているのに、その人はファンの間でも
有名な人だと思いますが、私は、それを見てゆるせませんでした。
皆さんはどうおもいますか？
不愉快な内容かもしれませんが、ご意見を聞きたいです。
【521】Re:大阪トークライブの事件
 うりいた  - 02/9/30(月) 19:15 -
引用なし
パスワード
   別に関係ないな。
どうせ、参加なんて無理だとわかってたんだし。
勝手に何でもすればって感じだね。
ただ、発見されたんなら関係者は
それなりの対応をしないと、
死ぬほど行きたくて我慢してるファンは
切れるぞ！
【522】Re:大阪トークライブの事件
 意見  - 02/9/30(月) 19:27 -
引用なし
パスワード
   別にファンサイトでうだうだ言うことではないのでは？
ライブ関係者が対応したみたいだし。
わざわざ騒ぎを大きくする必要性は全くない。
投稿者はそのへんをちゃんと考えて欲しいです
【523】Re:大阪トークライブの事件
 意見２  - 02/9/30(月) 19:51 -
引用なし
パスワード
   これはそいつと事務所側の問題であって、いちいちファンサイトにちくることはないと思いますよ。
そいつにもそれなりの処分があるはずだから。
【526】Re:大阪トークライブの事件
 意見3  - 02/9/30(月) 23:30 -
引用なし
パスワード
   僕はライブではいつも必ず録音してますが何か?
デジカメでの撮影なんて当たり前ですが何か?
ていうか、ばれなきゃいいでしょ。
ばれたそいつがアホ。
【530】Re:大阪トークライブの事件
 意見４  - 02/10/1(火) 1:43 -
引用なし
パスワード
   　ルールを守らないマナーが悪いファンは全体の雰囲気を悪くするのは厳然とした事実であり、そういうファンの数が増えるとせっかくのライブにけちがついた気分になる人も少なくないと思います。最近報道された○沢Ａ吉のライブの件もあることだし。
　また、隠し撮りは肖像権の侵害であると同時に覗き見と同レベルの姑息な行為だと思います。
【531】すみませんでした
 べっかむ E-MAIL  - 02/10/1(火) 17:22 -
引用なし
パスワード
   全て正直に話します。

先日行われた、トークライブにおきまして、私は、倉木さんファンとして、人間としてやってはいけないことをやってしまいました。

ものすごく深く反省しています。

私は、これまでに何回か倉木さんのライブに行ったことがありますが、ライブが終わるといつも、

「しばらく倉木さんに会えない」と、ものすごく寂しい気持ちになってしまいます。

そこで今回、あの感動、興奮、思い出を忘れたくなかったので、何か形に残せるものはないだろうかと考えました。

その結果、このような悪いことを考えてしまいました。

こんなことをしてしまった私は、もう、倉木さん、スタッフのみなさん、ファンのみなさんに会わせる顔がないので、本当に身の置き場が無いです。

ものすごく落ち込んでいます。

しかし、やってしまったことからは逃げずに、全てを受け止めて、みなさんの意見の１つ１つを正面から受け止めます。

そして、今後、２度とこのような過ちを、絶対に起こしません。

今回のことで、ＧＩＺＡ様からは厳しい処分をいただきました。

しかし、これからも倉木さんファンでありたいです。純粋な倉木さんファンでありたいです。

倉木さんファンをやめたくないです。


この文章で、少しでも、私の誠意と決意が、みなさんに伝わればよいと思います。
【532】Re:すみませんでした
 ゆうたろう  - 02/10/1(火) 18:51 -
引用なし
パスワード
   それだけ熱烈なファンっていうことだ。
でもちょっと羽目を外しちゃったね。
説教じみた事なんか言う資格ないから、
これ以上は言わないけど、最後に一言だけ

「めげずにこれからも麻衣ちゃんを応援しろよ」
【533】Re:すみませんでした
 べっかむ E-MAIL  - 02/10/1(火) 19:17 -
引用なし
パスワード
   ありがとうございます。
しっかりと頭の中にたたきこんでおきます。
【535】目撃者さんと、田熊さんへ
 [名前なし]  - 02/10/1(火) 20:58 -
引用なし
パスワード
   目撃者さんへ

べっかむの知り合いの者ですが、意見させて頂きます。

確かに、べっかむが、全て悪いです。してはいけない事をしたと思います。でも、そのことは、
本人が、１番分かっていることだと、思うので、さらし者にする必要は、無かったのでは、と
思います。
さらに、言うと目撃者さんは、その行為を見ていらしたのでしょうから、注意してあげれば、
よかったのではないかと思います。
そして、べっかむのアドレスも、分かっているでしょうから、思っていることは、直接本人に、
言うべきで、掲示板に載せるのは、やり方がきたないと、思いました。
また、これを、読んで、目撃者さんが、思っている通り、不愉快になられた方は、少なくとも、
いると、思います。
私自身、そんなことは、参加した人の中で、とどめておいて、欲しかったです。

と、目撃者さんを批判するようなことも、言いましたが、悪いのは、べっかむなので、気にし
ないで下さい。
直接本人に、言いたい事は、言ってあげてもらえませんか？
べっかむのアドレスは、happydays_1028@hotmail.com
です。
また、大阪トークライブの事件の、記事削除して頂けないでしょうか。


田熊さんへ

上のような意見を、持っているので、[517]の記事及び、それに対するレスの削除、お願いします。
本人も、十分反省していると、思います。
【536】Re:目撃者さんと、田熊さんへ
 見物客  - 02/10/1(火) 21:41 -
引用なし
パスワード
   さらし者？そうかなあ？
目撃者さんは『そういうことをする人がいる』って書きたかっただけでしょ。こういう話、前に匿名板の方で書いてあったけど、盛り上がったり盛り上げるのはいいんだけど、他の見ている人を盛り下げる行為はべっかむさんがどうとかじゃなくて、誰であってもよくないと思いますよ。
でも、よくない行為をしている人を注意するというのは、とても難しいことですよね。たとえば、よくない行為をしている人が巨漢の集団だったら？こちらが女子中学生の2人組だったら？たとえこちらが黒帯軍団であっても、皆が楽しみに来ているイベントを不用意に注意した結果ぶち壊すのも気が進まないですよ。
では、これ以降未然にそのようなことを防ぐには？今の僕には再三言って聞かせるしか思いつかないです。
まあ、反省してるのなら、結果見せしめはかわいそうなことはかわいそうなんですが。

一番良いのはあなたのような『お友達』が早めに注意するのが一番角が立たないと思いますけど。

それにメルアド公開してあったって、こっちのメルアドがべっかむさんにもわかるから慎重な人は送らないと思います。
【537】Re:すみませんでした
 見物客？  - 02/10/1(火) 22:44 -
引用なし
パスワード
   やった行為はまったく否定しないが、
頼むからばれないようにやってくれよ･･･
今後チェックが余計厳しくなるだろうが。
【538】Re:目撃者さんと、田熊さんへ
 意見5  - 02/10/1(火) 22:53 -
引用なし
パスワード
   見物客さんの意見に賛成です。　ただ、事件の当事者がべっかむさんだったとは知りませんでした。べっかむさんはここのファンサイトに貴重な情報提供、楽しい書き込みを多数してくれている人なので、立ち直って倉木さんを応援し続け、このサイトへの書き込みも以前と同様に続けて欲しいと思います。
【539】Re:すみませんでした
 疑問１  - 02/10/1(火) 23:18 -
引用なし
パスワード
   正直に話されるとは、全部の面でべっかむさんはスゴイですね。
今回ばかりはべっかむさんも参加できてないと思ってましたし。
一体どうやって情報を仕入れて、どうやって参加できたか知りたい
もんですねえ。
【540】Re:すみませんでした
 必殺仕置人  - 02/10/2(水) 1:07 -
引用なし
パスワード
   ライブ・イベント出入り禁止。
ＦＣ強制退会。

ベッカムのユニフォーム着てライブに来れるか？
来れたら超大物と認めて許してあげる。
豊中で待っている。
【541】Re:すみませんでした
 べっかむ E-MAIL  - 02/10/2(水) 1:45 -
引用なし
パスワード
   ▼疑問１さん：
>正直に話されるとは、全部の面でべっかむさんはスゴイですね。
>今回ばかりはべっかむさんも参加できてないと思ってましたし。
>一体どうやって情報を仕入れて、どうやって参加できたか知りたい
>もんですねえ。


全然スゴクないです。本当に。恥です。
【542】Re:すみませんでした
 べっかむ E-MAIL  - 02/10/2(水) 1:49 -
引用なし
パスワード
   ▼必殺仕置人さん：
>ライブ・イベント出入り禁止。
>ＦＣ強制退会。

その覚悟はできています。全ての処分を受け入れます。


>ベッカムのユニフォーム着てライブに来れるか？
>来れたら超大物と認めて許してあげる。
>豊中で待っている。

もちろん着ていきます。着ていかなかったら、逃げることになります。
正面から全てを受けます。そして、ぼくを見つけたら指を指して笑ってください。
そのくらい、大きな覚悟をしています。
そして、みんなの前で謝らしてください。
豊中に行きます。
【543】Re:すみませんでした
 米子人  - 02/10/2(水) 2:49 -
引用なし
パスワード
   どこの馬鹿たれやと思ったが君だったのか。
君は良い面でも悪い面でも評判をあげるね。
それが君らしい。藁
しっかり反省し、これからはファンの鑑となるよう大いに応援して欲しい。
同郷の者として応援しているよ。
【544】Re:すみませんでした
 べっかむ E-MAIL  - 02/10/2(水) 2:56 -
引用なし
パスワード
   ▼米子人さん：


米子に住んでるんですか？？
僕もです。
地元に麻衣ちゃんファンがいるなんて知りませんでした。

反省をして、２度と過ちを犯さないようにします。
【545】Re:すみませんでした
 必殺仕置人  - 02/10/2(水) 8:36 -
引用なし
パスワード
   君のその心意気は認めるぞ。許す！
と言っても、こちらは第三者なので許すも何もないのだが。
豊中で君を見かけても、指差し笑う資格は無いしね。
みんなに謝罪する必要も無いね。
要は、君と倉木サイドの問題だからね。

大いに反省するならば、
豊中も含め今回のライブツアーは自主的辞退という方法もあるよね。
それは君自身の問題。
多くのレス等を参考にするなりして、悩み考えると良いよ。

君にとっては、良い経験になると思うよ。
笑ってライブに来いよ。
【546】Re:すみませんでした
 B  - 02/10/2(水) 11:33 -
引用なし
パスワード
   結局麻衣さん側のパテントを平気で犯し迷惑を掛けても、
平然としてファンと称している、自分のことしか考えられない最低のヤツですね、あなたは。トークライブのように勝手な理由をつけて毎回ライブでも盗撮しているんですか？
ライブに行くのが逃げないってあなたの理屈では反省することになるそうですが、そんな行為をした人が平然とライブに来ることが反省になるとは僕には到底思えません。ライブに行かない方があなたにとってつらいんじゃないんですか。あなたが盗撮したことを知っている人があなたを見つけて、心からライブを楽しめると思えますか？　
【547】Re:大阪トークライブの事件
 目撃者さんへ  - 02/10/2(水) 14:25 -
引用なし
パスワード
   ▼目撃者さん：
>大阪トークライブで事件が合ったみたいです。
>開演中にデジカメで撮影していた人がいたんです。
>そんなのずるいと思います。
>みんながまんしているのに、その人はファンの間でも
>有名な人だと思いますが、私は、それを見てゆるせませんでした。
>皆さんはどうおもいますか？
>不愉快な内容かもしれませんが、ご意見を聞きたいです。

確かにそういう行為は禁止されていますが、他の方も言われているように、
あなたは目撃しておいてご自分で注意されなかったのですか？
はっきり言ってわざわざファンサイトの掲示板に書く内容ではないと思います。
注意をした上で、皆さんの意見を聞かれるのは、それは分かります。
でも本人に注意もせず、ここに書かれているのでしたら、あなたの人間性が問われることだと思います。本人も反省してるようですし、この辺で終わりにしてもいいんじゃないですか？後は倉木麻衣さんサイドと彼との問題ですから･･･。
【550】Re:すみませんでした
 ギッグス  - 02/10/2(水) 17:53 -
引用なし
パスワード
   ▼Bさん：
＞あなたが盗撮したことを知っている人があなたを見つけて、心からライブを楽しめると思えますか？　

なぜベッカムがいるとまわりのみなさんはライブを楽しむことができないのですか？
ライブにはベッカムを見に行っているのですか？
違うでしょう。麻衣ちゃんを見に行ってるんでしょう
麻衣ちゃんだけ見ておけばいいじゃないですか
近くにベッカムがいて何がいけないのですか？
そのようなことを気にする時点でライブと真剣に向き合っていない証拠です
ライブに集中していれば誰がまわりにいようと関係はないはずです
ベッカムうんぬんいう前にご自分の熱意を強化されればよろしいかと思います
【551】Re:大阪トークライブの事件
 大御所 E-MAIL  - 02/10/2(水) 18:34 -
引用なし
パスワード
   ずっとべっかむと行動を共にしていた者です。

俺も同イベントに参加しました。

彼は当日イベント終了後、スタッフから数十分にわたり注意を受けました。
ペナルティもそれなりに科せられています。
具体的には言いませんが、相応に厳しい罰だと思います。

翌日の東京トークに参加させてもらった際、スタッフとお話させて頂く機会がありまして昨日の件についても話をしました。
スタッフの話では「お互い（スタッフとファン側）信じているからこそこういったイベントをやってきているだけにそれを裏切られたのは残念」ということでした。
今回の件で一番問題なのはそこであると思っています。
お互いの信頼関係があるからこそのFCイベントやライブです。向こう（スタッフ側）が俺たちファンを信用してくれなくなったら、もっと警備も厳しくなるかもしれないし、何かやらかしているんじゃないのか？と常に懐疑の目で見られることにもなりかねません。それって、お互い、望んでいない事じゃないかと思います。

今回、彼に、「この掲示板でお詫びの文章を書きたい」と言われましたので
俺は「書くのなら名前を出して書かないと意味が無い」と言いました。
実際、この掲示板に今回のやったことを名前を出すってことは凄く覚悟がいると思います。彼にとって「べっかむ」は本名に等しいですからね（＾＾；
彼は、そういった批判等全て受ける覚悟であの書き込みを行ったのです。
今回の件、べっかむは本当にやってはいけないことをしました。この件に関して、「見損なった」「最低だ」等の批判を書くのは全然間違って無いです。悪いことをしたのに「めげずにこれからも頑張って」だけではそれこそ他のファンの人達に示しがつきません。そういった色々な意見を聞いた上で、彼なりにそれを受け止め、今後の活動に生かしていけばいいんじゃないかと思うんです。

彼はなかなかいい奴で、応援する気持ちも純粋なものです。そんなに期間は長くなかったかもしれないけど俺は彼と一緒にいろいろ麻衣ちゃんを応援してきて本当に楽しかった。ちょっとバカなところがあるんだけど、それこそが彼の持ち味だと思います（笑）
俺はもう今月中旬にはアメリカに留学していつ帰国できるか分からないから、しばらくはファン休業です。その上、彼までもこの件でおかしなことになっちゃうのは俺としては相当凹みます。この件、水に流すこともできることじゃないし、今後も、そういうことを以前やったという思いが彼に付きまとうかもしれない。でも、それを受けた上で、彼がもっと「いい奴」になれれば、スタッフの人達も他の彼を見る目も少しずつ戻って行くのではないでしょうか？
【552】Re:大阪トークライブの事件
 目撃者  - 02/10/2(水) 20:13 -
引用なし
パスワード
   >確かにそういう行為は禁止されていますが、他の方も言われているように、
>あなたは目撃しておいてご自分で注意されなかったのですか？
>はっきり言ってわざわざファンサイトの掲示板に書く内容ではないと思います。
>注意をした上で、皆さんの意見を聞かれるのは、それは分かります。
>でも本人に注意もせず、ここに書かれているのでしたら、あなたの人間性が問われることだと思います。本人も反省してるようですし、この辺で終わりにしてもいいんじゃないですか？後は倉木麻衣さんサイドと彼との問題ですから･･･。

数日ここにこれませんでした。
すいません。私から、離れた所にいらっしゃったので、その行為自体は、
直接見てません。スタッフの方が注意されているのと、スタッフの方から、
そう言う事があったことを会場で聞いて、書き込みをしました。
ライブ中に、私の横にいたスタッフの方が、「カメラですね。」とか
「どうしましょう？」とか言っていたので、それに気づきました。
もし見ていたとしても、あの会場の状況で、あの人がカメラを持ってますって、
言う気持ちにはなるかどうかはわかりません。でもライブに集中していた、
私は、スタッフ方達の、話声を聞いてしまってからは、
ライブに集中しようとしても、少なからずその事が気になりますし、
いい気持ちでライブが見れなかった事は、確かです。
別にスタッフさんが、大きな声で話していた訳じゃないんですねどね。聞こえてしまったのは、事実であり、あの小さな会場ではやはり、しかたないんでしょね。
でも、スタッフの人いわく、そのデジカメは、わからないようにオペラグラス型の
最新の物だったそうです。そのことから、用意周到であった事は、明白ではないでしょうか？その事はゆるせません。非常に残念です。
【553】Re:大阪トークライブの事件
 通りすがり  - 02/10/2(水) 20:16 -
引用なし
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   このスレタイと関係ない書き込みで申し訳ないが、

>俺はもう今月中旬にはアメリカに留学していつ帰国できるか分からないから、しばらくはファン休業です。

大御所さん!アメリカに行くくらいでファン休業しちゃダメ。
ライブやイベントに参加できなくても、その分ＣＤ聞いたりして
麻衣ちゃんを応援し続けてくれ！(もちろんそのつもりかもしれないが)
【554】Re:すみませんでした
 見物客？？？  - 02/10/2(水) 20:17 -
引用なし
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   反省する気があるのはいいことです。
でも、ここで書くのはなんだと思うんだけど、あなた目立ちますよね？
目立つのはいいんだけど、マナーがあんまりよくないですよ。割り込みとかガラの悪い席取りとかしていらっしゃいましたよね。ご自分がなさってないというのは理由にならないですよ。お友達があなたのためにしたのなら同罪ですよね。あなたの『お友達』につきとばされて、自分は夜になったら膝が腫れ上がりました。

それにスタッフさんたちに注意されたの今回がはじめてじゃあないですよね。
伝説作るとかどうとかいいながら、池に入ろうとしてスタッフさんたちに止められてたじゃないですか。あれはあなた方ですよね？盛り上げようとするのはいいんだけど、ああいうことはかえって盛り下がります。
同じ池で、スタッフさんが幼い女の子に花を一輪プレゼントしていました。とても美しい光景でした。

目立つ人が悪いことをすれば目立つし、ずっと言われますよ。ああ、あれはマナーが悪くて常識無いことをするべっかむさんだって。

勿論だからライブに来るなとかそういう了見の狭いことは言いません。言ったっていらっしゃるでしょうし。してしまったことを反省していると言っている人にいつまでも（思っていても）言うのは気の毒ですし。

これ以降、もう少し周囲の方々に気を遣った思いやりのある行動をとることをお勧めします。勿論あなたの『お友達』も行動に気をつけたほうがいいですよ。
【555】Re:大阪トークライブの事件
 目撃者  - 02/10/2(水) 20:44 -
引用なし
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   ▼大御所さん：
>ずっとべっかむと行動を共にしていた者です。
>
>俺も同イベントに参加しました。
>
>彼は当日イベント終了後、スタッフから数十分にわたり注意を受けました。
>ペナルティもそれなりに科せられています。
>具体的には言いませんが、相応に厳しい罰だと思います。


一緒にいたと言うことは、あなたも彼が、カメラを持ってたのは知ってたんですか？
そうであれば、あなたも同罪だと思います。
それなりに？って言葉が気になります。
普通は、出入り禁止でしょう？それなのに彼は、また豊中にしかも、
あのユニフォームで行くっていってましたね。何を考えているかわかりません。
倉木さんの気持ちになってかんがえたことありますか？
今回のことは、残念ながら彼女も周知の事となってしまった訳ですが、
今までは、ファンを大事にしてくれた倉木さんが、今回の事で、悲しんでいると思います。そして、そう言う一部の人と、同じ目でみんなを見ないように願います。
まして、ファンクラブイベントで、あんなに楽しそうだった彼が、そのような
行動にでたんですよ。もし私が写真を撮っていても、倉木さんは、もちろん私を
しらないので、そんな人がいるんだ、（ぷんぷん！）くらいな感じだと思いますが、今回は訳が違うと思います。倉木さんも、彼の事は、覚えているでしょう。
そんなファンの人に裏切られたって思ったら、どんなに悲しいでしょうか？
どんな気分になるかなんて、私には想像も出来ないですが、ファンクラブイベントに行ったときの、倉木さんの印象からして、純粋な倉木さんはが、かわいそうです。
すいません、長くなって、しかも、同じような事をなんどもいっていますね。
文章もメチャメチャで、ごめんなさい。でもわかりますよね？
【556】Re:すみませんでした
 盗撮野郎を斬る  - 02/10/2(水) 21:30 -
引用なし
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   おい！盗撮野郎！おまえだよ！おまえ！
まずは事実確認だ。悪いが俺はこのツリーの書きこみしか判断材料がない。
だからおまえに質問する。このレスで俺の勘違いしている部分があれば訂正してくれ。

>全て正直に話します。
本当だな？俺はおまえの書きこみを信じるぞ？

>先日行われた、トークライブにおきまして、私は、倉木さんファンとして、人間としてやってはいけないことをやってしまいました。

自分なりに善悪を判断しているんだな。では問うが、ライブ等でビデオカメラを含む撮影機材が持ちこみ禁止なのは知っていたんだな？当然、今までも入場時に手荷物検査があったのも知っているよな？今回も入場時の手荷物検査はあったよな？
おまえは、それをすりぬけて盗撮したんだな？
「知らなかった」という過失ではないな？故意だな？悪意があったうえでの行為なんだな？ここは大事だぞ。

>私は、これまでに何回か倉木さんのライブに行ったことがありますが、ライブが終わるといつも、
>
>「しばらく倉木さんに会えない」と、ものすごく寂しい気持ちになってしまいます。
>
>そこで今回、あの感動、興奮、思い出を忘れたくなかったので、何か形に残せるものはないだろうかと考えました。

動機がそれだけとは思えないな。トークライブの後はすぐに次のツアーが始まることになっているのはおまえも知っているはずだ。そしておまえも初日から参加すると言っていただろう？つまり、期間に関わらずおまえの中にはすでに盗撮という意識があったのではないか？

それともあれか？実は毎回盗撮していて今回たまたま見つかってしまったのか？
盗撮を実行しようとしたのは、おまえ１人の意思か？それともお友達と話したうえでの行為か？単独犯か？おまえだけが悪いのか？
もし今回ばれなかったら、テープはどうするつもりだったんだ？１人で楽しんだのか？それとも友達に回して楽しむつもりだったのか？
おまえの性格を推察するに全てを誰にもしゃべらず実行したとは考えにくい。

本当ことを話してくれよ。俺の勘違いなら正してくれ。

盗撮という行為を故意で犯したのか？日常的に盗撮していたのか？

>そして、今後、２度とこのような過ちを、絶対に起こしません。

次からはばれないように盗撮するということか？
皮肉じゃないぞ。おまえだってばれなきゃいいと思って盗撮したんだろ？

自分でまいた種だ。自分で刈り取れ。
【557】Re:目撃者さんと、田熊さんへ
 盗撮野郎を斬る  - 02/10/2(水) 21:51 -
引用なし
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   >確かに、べっかむが、全て悪いです。してはいけない事をしたと思います。でも、そのことは、
>本人が、１番分かっていることだと、思うので、さらし者にする必要は、無かったのでは、と
>思います。

おまえ知り合いとのたまうくせに「名前なし」なのか？
「本人が、１番分かっている」から内々で済ませようとするのか？もみけすのか？
これは告発だぞ？

>さらに、言うと目撃者さんは、その行為を見ていらしたのでしょうから、注意してあげれば、
>よかったのではないかと思います。

綺麗事をぬかすな、この偽善者。自分だけの価値観でしゃべるな。場の空気もあれば揉め事を避けようとする意思もありえるだろうが。私怨からくる告げ口じゃないだろうが。

>そして、べっかむのアドレスも、分かっているでしょうから、思っていることは、直接本人に、
>言うべきで、掲示板に載せるのは、やり方がきたないと、思いました。

おまえも盗撮仲間か？大事にされるのが嫌なのか？掲示板に載せるのはきたなくもなんともない。立派なレポートだろ。目をそむけるな。

>直接本人に、言いたい事は、言ってあげてもらえませんか？
>べっかむのアドレスは、happydays_1028@hotmail.com
>です。

勝手に他人のアドレスを貼る「知り合い」ってなんだ？おまえ想像力ないのか？
いくらホットメールでもやりすぎじゃないか？

>また、大阪トークライブの事件の、記事削除して頂けないでしょうか。
>
>
>田熊さんへ
>
>上のような意見を、持っているので、[517]の記事及び、それに対するレスの削除、お願いします。
>本人も、十分反省していると、思います。

おまえ何様だよ。盗撮野郎の自作自演なら納得するが、そうでないならおまえの意見はただ臭いものにフタをしているだけだ。
【558】Re:すみませんでした
 つっちゃん  - 02/10/2(水) 23:07 -
引用なし
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   人間は誰でも過ちを犯すことがあります。だから更正施設があるのです。要するに大切なことは反省して二度と同じ間違いを犯さないことだと思います。べっかむさんはそれが出来る人だと信じています。なにせ、本家ベッカムだって９８年のＷ杯で報復行為で退場になり、マスコミに10人の勇敢な戦士と一人の愚か者のせいで負けたとまで書かれ英国中からバッシングを受けました。しかし、彼は今年のＷ杯で自ら汚名を返上しました。あのＰＫを自ら蹴って決めたのにはマジで感動しました。だから、人間は立ち直れるのです。べっかむさん頑張って下さい。あなたならできます。なにより、麻衣ちゃんを好きな気持ちにかわりはないのだから！
【559】Re:大阪トークライブの事件
 でじびの  - 02/10/2(水) 23:27 -
引用なし
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   ▼目撃者さん：
>でも、スタッフの人いわく、そのデジカメは、わからないようにオペラグラス型の
>最新の物だったそうです。そのことから、用意周到であった事は、明白ではないでしょうか？その事はゆるせません。非常に残念です。

それは確信犯に違いないですね！

今年の5月くらいに双眼鏡型(オペラグラス型)のデジカメが発売された時に、これがあればライブなどで双眼鏡と偽って撮影できるかもしれないって思ったもん。
やはりそういうことをする人が出てきたんですね。

本当に残念です。この手が使えなくなったから（冗談です）。
【560】Re:大阪トークライブの事件
 大御所 E-MAIL  - 02/10/3(木) 0:22 -
引用なし
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   ▼通りすがりさん：
>このスレタイと関係ない書き込みで申し訳ないが、
>
>>俺はもう今月中旬にはアメリカに留学していつ帰国できるか分からないから、しばらくはファン休業です。
>
>大御所さん!アメリカに行くくらいでファン休業しちゃダメ。
>ライブやイベントに参加できなくても、その分ＣＤ聞いたりして
>麻衣ちゃんを応援し続けてくれ！(もちろんそのつもりかもしれないが)

ごめんなさい。言い方間違えてた(笑）
休業じゃないですよね。海の向こうでもちろん応援です！

DVDもしっかり再生できるチョット高めのノートPC買っちゃいました（笑）
【561】Re:大阪トークライブの事件
 和葉 E-MAIL  - 02/10/3(木) 0:23 -
引用なし
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   ベッカムさんて、一人でライブやイベントに来るタイプじゃないですよね？(これは、私の勝手な偏見なので違っていたら訂正して下さい。そして、そうだとしたら、本当に申し訳ないです。)。一緒にいた人は、何で注意しなかったんでしょうね？知り合いの方が注意しやすいにきまってるし、本人も見ず知らぬの他人に注意されるよりその方が良いでしょうに…。注意しなかったって事は、その人達も同罪ですよね。もし、同伴者の方が知らなかったのならそれってかなりの確信犯ですよね。なんか、せっかくの楽しいイベントでルール違反する人がいると盛り下がりますよね。他にも、麻衣ちゃんとの思い出を映像に残したい人はたくさんいるのに…それを我慢してる人に対してかなり失礼で自分勝手だと思います。はっきり言って、もう二度と麻衣ちゃんファンと名乗って欲しくないくらい腹が立ちましたが、人間誰しも失敗はある事なので、立ち直る気があるのなら、今後も一緒に麻衣ちゃんファンやっていきましょう！
【563】Re:大阪トークライブの事件
 マーサー E-MAILWEB  - 02/10/3(木) 0:40 -
引用なし
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   べっかむくんとは私は2度会ったことがありますが
すごく純粋な麻衣さんファンな方で今回
こういったことをしてしまったということには
同じファンの私としても聞いて残念でしたがそのミスを
今後は2度としないようにそしてそのファンに対しての疑惑の目が
これからスタッフの方々から向けられてしまうでしょうけど
また出来ればファンとして一緒に麻衣さんを
応援していければ良いと私は思います。
他に一部の方も言ってますが失敗は誰にでもあることですから
これからどうしていくかよく考えてまた前に進んでいきましょうね〜
【565】Re:大阪トークライブの事件
 大御所 E-MAIL  - 02/10/3(木) 1:11 -
引用なし
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   ▼目撃者さん：

>一緒にいたと言うことは、あなたも彼が、カメラを持ってたのは知ってたんですか？
>そうであれば、あなたも同罪だと思います。

彼がカメラ持っていたことは知っていました。
俺らと一緒に会場以外で（みんなで）記念撮影をしたりしていました。
しかし、あれだけ近いトークにおいてまさか撮影という行為を行うとは
正直、思っていませんでした。
俺は座席は彼とは離れていまして、また彼より前にいましたので
その行為にも気付きませんでした。
しかし、彼が、持っていたということは、少なからず、（撮影を）やる可能性を考えるべきであって、さらには、俺がキツク言っておけば、このようなことにはならず、彼のためにもよかったのではないかと今では思っています。そういう意味では、私にも責任はあるのかと思ってます。このことは、俺からスタッフにも直接このような内容を話ししました。


しかし、彼を
>それなりに？って言葉が気になります。
>普通は、出入り禁止でしょう？それなのに彼は、また豊中にしかも、
>あのユニフォームで行くっていってましたね。何を考えているかわかりません。

彼に対する罰は、それこそ、倉木スタッフサイドの問題であって、俺を含めここで決めるものではありません。出入り禁止が相応しいのかどうなのかも、事務所側の判断に委ねるのが正しいでしょう。その罰が甘いのか甘くないのかはここで俺はどう言うことも出来ません。しかし、事務所サイドが決定した処置に関しては、絶対に守る義務があるのは当然ですし、彼もそれには間違いなく従うでしょう。

>倉木さんの気持ちになってかんがえたことありますか？
>今回のことは、残念ながら彼女も周知の事となってしまった訳ですが、
>今までは、ファンを大事にしてくれた倉木さんが、今回の事で、悲しんでいると思います。そして、そう言う一部の人と、同じ目でみんなを見ないように願います。
>まして、ファンクラブイベントで、あんなに楽しそうだった彼が、そのような
>行動にでたんですよ。もし私が写真を撮っていても、倉木さんは、もちろん私を
>しらないので、そんな人がいるんだ、（ぷんぷん！）くらいな感じだと思いますが、今回は訳が違うと思います。倉木さんも、彼の事は、覚えているでしょう。
>そんなファンの人に裏切られたって思ったら、どんなに悲しいでしょうか？
>どんな気分になるかなんて、私には想像も出来ないですが、ファンクラブイベントに行ったときの、倉木さんの印象からして、純粋な倉木さんはが、かわいそうです。
>すいません、長くなって、しかも、同じような事をなんどもいっていますね。
>文章もメチャメチャで、ごめんなさい。でもわかりますよね？

これに関しては、俺からもどうコメントしていいのか分からないところがあるのですが、推測の域を出ませんが、このことは麻衣ちゃん本人は知らないんじゃないかなと思っています。そのようなこと本人に伝えても何にもなりません。それどころか、その次の日に行われた東京トークにも響きかねませんので、意図的に伝えることはないのではないでしょうか？
もちろん推測の域を出ませんし、麻衣ちゃん本人が知ってる可能性が無いとは言えません。もしそうなら、目撃者さんのいうとおり、麻衣ちゃんに対する裏切りであり、その可能性を考えると、べっかむのやったことの罪は重大だと思います。だからこそ、俺は、彼に今回やったことを自分の名前で告白し、ファンに、そして麻衣ちゃん含むみなさんに謝罪し、この掲示板の批判、非難を含め意見を受け入れ、反省すべきではないかと思ったわけです。
【566】Re:すみませんでした
 egat_pop7  - 02/10/3(木) 1:44 -
引用なし
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   ▼べっかむさん：
>▼必殺仕置人さん：
>>ライブ・イベント出入り禁止。
>>ＦＣ強制退会。
>
>その覚悟はできています。全ての処分を受け入れます。
>
>
>>ベッカムのユニフォーム着てライブに来れるか？
>>来れたら超大物と認めて許してあげる。
>>豊中で待っている。
>
>もちろん着ていきます。着ていかなかったら、逃げることになります。
>正面から全てを受けます。そして、ぼくを見つけたら指を指して笑ってください。
>そのくらい、大きな覚悟をしています。
>そして、みんなの前で謝らしてください。
>豊中に行きます。

正直言ってあなたは全然反省してないと思います！
豊中のツーアー初日は麻衣さんにとってもファンの皆にとっても、とても大事な日になると思います。だから不愉快な気持ちになりたくないので、あなたがほんとうに反省しているのなら、豊中には来ないで下さい！そんな覚悟がありますか？
【567】Re:大阪トークライブの事件
 スコールズ  - 02/10/3(木) 1:57 -
引用なし
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   目撃者さん＞
あなたの書きこみを読んでいるといかにも「ライブに行くな」って言ってるように感じるのですが、はたしてライブに行かないことが反省なのでしょうか？反省というのは人それぞれであってあなたが言うことではないと思いますよ。
それとあなたは彼がユニフォーム着て行くことに何を考えているかわからないって書いてますが、あなたはちゃんと書きこみを読んでるんですか？彼は逃げたくないからって書いてますよ。

あと、あなたは
もし私が写真を撮っていても、倉木さんは、もちろん私をしらないので、そんな人がいるんだ、（ぷんぷん！）くらいな感じだと思いますが、今回は訳が違うと思います。倉木さんも、彼の事は、覚えているでしょう。
そんなファンの人に裏切られたって思ったら、どんなに悲しいでしょうか？

と書いてますが、知ってる知らないとかそういう問題ではないと思いますよ。彼であれ他のファンであれ倉木さんにとってはみんな大切なファンなのだからそういうことをファンがしたら悲しいと思いますよ。
【568】Re:すみませんでした
 ピコピコ  - 02/10/3(木) 2:46 -
引用なし
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   べっかむさんがここにＨＮをあげ、ご自分がしたことを話され、話すことによって、どれだけの批判そして、これから、ライヴなどに行く時に受ける精神的な負担を思うとき、ＨＮをあげたことを驚きと同時にその責にすごく感じられて、決心したのだと思いました。
黙っていたら、一部の人を除いて、わからない。
べっかむさんは、ライヴでもどちらかというと目立つ方で、私も見たことがあり、知っています。
それをあえて、麻衣さんファンサイトでも人気のあるこのＨＰにあげました。
そして、あらゆる批判や怒りの言葉を受け、これから再出発しようとしています。
べっかむさんが、反省をし新たに再出発するのなら、これからも麻衣さんのファンでいてください。

昨年のライヴを１０ヵ所は行きましたが、入口で並んでいた時、誰が言ったのかわかりませんが、よく｢双眼鏡はいいらしいよ。　でも双眼鏡にカメラがついていたらわからないだろうなぁ｣とかの内容を耳にしました。
麻衣さんのファンなら、自分だけの写真、自分だけのテープを持ちたいとか思う方がおられると思います。
べっかむさんと同じように思う方がおられると思います。
でも、みんな規則を守っています。
べっかむさんが麻衣さんに思う気持ちと同じくらい麻衣さんに思いを寄せるファンが一杯います。
私の麻衣さん、私の麻衣さんと思っています。
だからライヴで麻衣さんがチラッと見られるだけで、みんなすごくうれしい。
目立たなくてもいいと思うファンと目立ちたいと思うファンも一杯います。
そういうファンの中でライヴというたくさんのファンがいる中で、今回の行動に限らず、色んな行動、言動がどういうことになるのか。
ライヴ会場におられるスタッフや係の方は、座っているファンの行動を見ていないようで、すごく監視しています。
わかった時、麻衣さんはどう思うか、麻衣さんのファンであるならばと思います。

最後にべっかむさん、もう一度言います。
新たに再出発するのなら、麻衣さんのファンとして、続けてください。
そして、ライヴにも来て下さい。
【569】Re:すみませんでした
 ポンポン  - 02/10/3(木) 3:01 -
引用なし
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   みんなの前で謝らないでください。
お願いします。
【570】Re:大阪トークライブの事件
 スコールズ  - 02/10/3(木) 4:27 -
引用なし
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   >数日ここにこれませんでした。
>すいません。私から、離れた所にいらっしゃったので、その行為自体は、
>直接見てません。スタッフの方が注意されているのと、スタッフの方から、
>そう言う事があったことを会場で聞いて、書き込みをしました。
>ライブ中に、私の横にいたスタッフの方が、「カメラですね。」とか
>「どうしましょう？」とか言っていたので、それに気づきました。
>もし見ていたとしても、あの会場の状況で、あの人がカメラを持ってますって、
>言う気持ちにはなるかどうかはわかりません。でもライブに集中していた、
>私は、スタッフ方達の、話声を聞いてしまってからは、
>ライブに集中しようとしても、少なからずその事が気になりますし、
>いい気持ちでライブが見れなかった事は、確かです。
>別にスタッフさんが、大きな声で話していた訳じゃないんですねどね。聞こえてしまったのは、事実であり、あの小さな会場ではやはり、しかたないんでしょね。
>でも、スタッフの人いわく、そのデジカメは、わからないようにオペラグラス型の
>最新の物だったそうです。そのことから、用意周到であった事は、明白ではないでしょうか？その事はゆるせません。非常に残念です。

ゆるせないのはわかりますが、それを掲示板に書く必要はありません。
はっきり言って掲示板に書いて何になるんですか？何にもならないでしょ!?
下手に騒ぎを大きくして何がしたいんですか！
彼のやったこと確かに許せないことだと思います。しかし、それ以上にあなたのやったことは許せないです。
【571】Re:すみませんでした
 スコールズ  - 02/10/3(木) 7:12 -
引用なし
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   >正直言ってあなたは全然反省してないと思います！
>豊中のツーアー初日は麻衣さんにとってもファンの皆にとっても、とても大事な日になると思います。だから不愉快な気持ちになりたくないので、あなたがほんとうに反省しているのなら、豊中には来ないで下さい！そんな覚悟がありますか？

あなたは何を言ってるんですか？
それはあなたが決めることではないですよ！麻衣さんにとってもファンの人にとっても大事な日だというのは彼だってわかってるはずです。
あなたにとってはライブに来ないことが反省なんでしょうが、反省の仕方は人それぞれです。
【572】Re:大阪トークライブの事件
 目撃者  - 02/10/3(木) 8:56 -
引用なし
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   ▼スコールズさん：
>ゆるせないのはわかりますが、それを掲示板に書く必要はありません。
>はっきり言って掲示板に書いて何になるんですか？何にもならないでしょ!?
>下手に騒ぎを大きくして何がしたいんですか！
>彼のやったこと確かに許せないことだと思います。しかし、それ以上にあなたのやったことは許せないです。

なぜ、私のやった事がするせないのでしょうか？
友達をかばいたいからですか？
写真がみれなかったからですか？
【573】Re:大阪トークライブの事件
 目撃者さんへ  - 02/10/3(木) 8:58 -
引用なし
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   >すいません。私から、離れた所にいらっしゃったので、その行為自体は、
>直接見てません。スタッフの方が注意されているのと、スタッフの方から、
>そう言う事があったことを会場で聞いて、書き込みをしました。
>ライブ中に、私の横にいたスタッフの方が、「カメラですね。」とか
>「どうしましょう？」とか言っていたので、それに気づきました。
>もし見ていたとしても、あの会場の状況で、あの人がカメラを持ってますって、
>言う気持ちにはなるかどうかはわかりません。でもライブに集中していた、
>私は、スタッフ方達の、話声を聞いてしまってからは、
>ライブに集中しようとしても、少なからずその事が気になりますし、
>いい気持ちでライブが見れなかった事は、確かです。
>別にスタッフさんが、大きな声で話していた訳じゃないんですねどね。聞こえてしまったのは、事実であり、あの小さな会場ではやはり、しかたないんでしょね。
>でも、スタッフの人いわく、そのデジカメは、わからないようにオペラグラス型の
>最新の物だったそうです。そのことから、用意周到であった事は、明白ではないでしょうか？その事はゆるせません。非常に残念です。

確かにそういう事がスタッフから告げられれば、楽しい気持ちでは見れないと思います。
でもなぜわざわざ掲示板に書かれたかその真意が分かりません。むしろ、彼をこの掲示板でさらし者にし、徹底的に彼を潰そうとしているように感じます。実際のところそうされようと思った真意を教えて下さい。
【574】Re:大阪トークライブの事件
 目撃者  - 02/10/3(木) 9:06 -
引用なし
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   ▼スコールズさん：
>目撃者さん＞
>あなたの書きこみを読んでいるといかにも「ライブに行くな」って言ってるように感じるのですが、はたしてライブに行かないことが反省なのでしょうか？反省というのは人それぞれであってあなたが言うことではないと思いますよ。
>それとあなたは彼がユニフォーム着て行くことに何を考えているかわからないって書いてますが、あなたはちゃんと書きこみを読んでるんですか？彼は逃げたくないからって書いてますよ。

はっきりいってライブに来て欲しくないです。あくまで、私の個人的な意見ですが、だって、彼を見たら、あの時の事が頭をはなれないと思います。少なくとも
大阪の時はそうでしたし、東京の時もMCの方の説明があったので、それを思いましました。そう言うあくまで、個人的な理由です。

>
>あと、あなたは
>もし私が写真を撮っていても、倉木さんは、もちろん私をしらないので、そんな人がいるんだ、（ぷんぷん！）くらいな感じだと思いますが、今回は訳が違うと思います。倉木さんも、彼の事は、覚えているでしょう。
>そんなファンの人に裏切られたって思ったら、どんなに悲しいでしょうか？
>
>と書いてますが、知ってる知らないとかそういう問題ではないと思いますよ。彼であれ他のファンであれ倉木さんにとってはみんな大切なファンなのだからそういうことをファンがしたら悲しいと思いますよ。

もちろんそうです。私はそんなことしません。でも知り合い？というか、あの人がって、明確にわかる人がしたならば、もっと悲しいと思います。
【575】Re:大阪トークライブの事件
 目撃者  - 02/10/3(木) 9:11 -
引用なし
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   ▼大御所さん：

>>倉木さんの気持ちになってかんがえたことありますか？
>>今回のことは、残念ながら彼女も周知の事となってしまった訳ですが、
>>今までは、ファンを大事にしてくれた倉木さんが、今回の事で、悲しんでいると思います。そして、そう言う一部の人と、同じ目でみんなを見ないように願います。
>>まして、ファンクラブイベントで、あんなに楽しそうだった彼が、そのような
>>行動にでたんですよ。もし私が写真を撮っていても、倉木さんは、もちろん私を
>>しらないので、そんな人がいるんだ、（ぷんぷん！）くらいな感じだと思いますが、今回は訳が違うと思います。倉木さんも、彼の事は、覚えているでしょう。
>>そんなファンの人に裏切られたって思ったら、どんなに悲しいでしょうか？
>>どんな気分になるかなんて、私には想像も出来ないですが、ファンクラブイベントに行ったときの、倉木さんの印象からして、純粋な倉木さんはが、かわいそうです。
>>すいません、長くなって、しかも、同じような事をなんどもいっていますね。
>>文章もメチャメチャで、ごめんなさい。でもわかりますよね？
>
>これに関しては、俺からもどうコメントしていいのか分からないところがあるのですが、推測の域を出ませんが、このことは麻衣ちゃん本人は知らないんじゃないかなと思っています。そのようなこと本人に伝えても何にもなりません。それどころか、その次の日に行われた東京トークにも響きかねませんので、意図的に伝えることはないのではないでしょうか？
>もちろん推測の域を出ませんし、麻衣ちゃん本人が知ってる可能性が無いとは言えません。もしそうなら、目撃者さんのいうとおり、麻衣ちゃんに対する裏切りであり、その可能性を考えると、べっかむのやったことの罪は重大だと思います。だからこそ、俺は、彼に今回やったことを自分の名前で告白し、ファンに、そして麻衣ちゃん含むみなさんに謝罪し、この掲示板の批判、非難を含め意見を受け入れ、反省すべきではないかと思ったわけです。

倉木さんも知ってると思います。
だってMCさんが、東京の時、前説でいってましたよね？もちろん会場にいるわけですから、楽屋でモニターしてる事でしょう？でも知ってる知らないどちらにせよ重大な裏切りであることは、たしかです。
私は、FCイベントではじめて、彼を見てすごく元気で、いいファン、純粋な人とかんじていました、でもそれも、裏切られた気分です。
【576】Re:大阪トークライブの事件
 ここは裁判所ではありません  - 02/10/3(木) 10:08 -
引用なし
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   あなたの行為はべっきゃむという人をファン社会から消したいという意図が見えますね、それならあなたの存在も不愉快なので一緒に消えてください
【577】Re:大阪トークライブの事件
 B  - 02/10/3(木) 10:21 -
引用なし
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   >ゆるせないのはわかりますが、それを掲示板に書く必要はありません。
>はっきり言って掲示板に書いて何になるんですか？何にもならないでしょ!?
>下手に騒ぎを大きくして何がしたいんですか！
>彼のやったこと確かに許せないことだと思います。しかし、それ以上にあなたのやった
>ことは許せないです。
なんかこの発言って、東京電力や雪印などの不祥事のあった会社の幹部の発言みたいですね。事故等が起こっていたのを虚偽したくせに、その責任や原因解明よりも、内部告発者に血眼になって探し、自らの非よりも告発したこと自体を非難している、そのものですね。不祥事を起した会社が次々とボロが出るように、あなたとあなたの仲間のべっかむさんがこれ以上不祥事を起さないことは切に望みます。
それと目撃者さんが、いつべっかむさんの名前を晒しましたか？　
目撃者さんが書きたかったことはべっかむさんをさらし者にすることよりも、ファンのモラルのことについて書きたかったんじゃないんですか？　トークライブで盗撮するモラルの低い人がいたから、注意や啓発の意味を込めて書いたんじゃないですか？　このとこは十分にBBSに書いて議論されるに相応しいことだと、僕は思います。麻衣さんのことはもちろんですけど、ファン事体のことについても議論、特に今回のように不祥事されてもいいと思います。
【578】Re:すみませんでした
 B  - 02/10/3(木) 11:01 -
引用なし
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   ▼ギッグスさん：
>▼Bさん：
>＞あなたが盗撮したことを知っている人があなたを見つけて、心からライブを楽しめると思えますか？　
>
>なぜベッカムがいるとまわりのみなさんはライブを楽しむことができないのですか？
>ライブにはベッカムを見に行っているのですか？
>違うでしょう。麻衣ちゃんを見に行ってるんでしょう
>麻衣ちゃんだけ見ておけばいいじゃないですか
>近くにベッカムがいて何がいけないのですか？
別にべっかむさんを見にいっていなくても、イングランドのユニフォームは目に入りますし、視界に入ったら、麻衣さん・スタッフとファンとの間にひびをいれた行為をしたべっかむさん達がいたら、少なくとは僕は、周りにべっかむさん達がいたらいい気はしません。また入場の際に、めんどくさくて憂鬱なカメラチェックがいつもより念入りと感じたら、べっかむさんを思い出したくなくてもイヤでも思い出してしまいますね。
>そのようなことを気にする時点でライブと真剣に向き合っていない証拠です
>ライブに集中していれば誰がまわりにいようと関係はないはずです
>ベッカムうんぬんいう前にご自分の熱意を強化されればよろしいかと思います
あなたはまったくライブの最中は周りを気にしないんですか？　僕はライブに集中していようといなかろうと、周りに誰がいるかある程度は気にします。隣が子供ならそれなりに配慮するし、手を振り上げて隣や前の人にぶつけない程度は気にする、他人に迷惑をかけない程度の注意力は常に残して、大多数の他人とライブをたのしむ最低限のマナーを破らないように周りを気にしていますよ。それがそれが真剣でなく熱意が足りないと思われるなら、僕はそんな真剣さと熱意はいりません。麻衣さんを応援する熱意はあると僕自身はもっていると考えますが、他のことが考えられずに暴走して盗撮するほどの熱意は、少なくても麻衣さんファンとしては持ちたいとも思いません。
【579】別なファンですが
 ファン暦２年  - 02/10/3(木) 11:51 -
引用なし
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   >あなたの行為はべっきゃむという人をファン社会から消したいという意図が見えますね、それならあなたの存在も不愉快なので一緒に消えてください

そう言われると…と考えますが、
私は正直いうと　「消えて欲しい」　までは言いませんが
自粛くらいはして欲しいですね（べっかむ氏・今回のツアー）
ライブ会場で見たら嫌な気分になりますし。。。
【580】Re:別なファンですが
 ここは裁判所ではありません  - 02/10/3(木) 12:07 -
引用なし
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   ▼ファン暦２年さん：
>そう言われると…と考えますが、
>私は正直いうと　「消えて欲しい」　までは言いませんが
>自粛くらいはして欲しいですね（べっかむ氏・今回のツアー）
>ライブ会場で見たら嫌な気分になりますし。。。

わたしも彼のためには自粛は仕方がないと思います、みんなが行きたいシークレットライブでしてしまったのですから、今回またみんなが行きたい豊中誕生日ライブだけは自粛するのは止むをえないと私も思います。
【581】Re:すみませんでした
 ファン暦２年１０ヶ月  - 02/10/3(木) 12:12 -
引用なし
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   ▼べっかむさん：
>▼必殺仕置人さん：
>>ライブ・イベント出入り禁止。
>>ＦＣ強制退会。
>
>その覚悟はできています。全ての処分を受け入れます。
その覚悟ができてるんなら豊中来るな！
ＦＣも自主退会しろ！


>>ベッカムのユニフォーム着てライブに来れるか？
>>来れたら超大物と認めて許してあげる。
>>豊中で待っている。
>もちろん着ていきます。着ていかなかったら、逃げることになります。
>正面から全てを受けます。そして、ぼくを見つけたら指を指して笑ってください。
>そのくらい、大きな覚悟をしています。
>そして、みんなの前で謝らしてください。
>豊中に行きます。
何がみんなの前で謝るだ。また目立ちたいだけなんじゃないのか?
有名人気取りもいいとこだ。
お前みたいなやつがいるとみんな迷惑するんだよ。
【582】Re:別なファンですが
 ファン暦２年１０ヶ月  - 02/10/3(木) 12:16 -
引用なし
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   ▼ここは裁判所ではありませんさん：
>▼ファン暦２年さん：
>>そう言われると…と考えますが、
>>私は正直いうと　「消えて欲しい」　までは言いませんが
>>自粛くらいはして欲しいですね（べっかむ氏・今回のツアー）
>>ライブ会場で見たら嫌な気分になりますし。。。
>
>わたしも彼のためには自粛は仕方がないと思います、みんなが行きたいシークレットライブでしてしまったのですから、今回またみんなが行きたい豊中誕生日ライブだけは自粛するのは止むをえないと私も思います。

まったくだな。こんないつも盗撮しているかわからないやつが来るより、
他のファンに来てもらった方が麻衣ちゃんにとっても嬉しいだろう。
【583】Re:別なファンですが
 しろくろ  - 02/10/3(木) 12:51 -
引用なし
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   何かすごいことになってますね。ただ、今回起こったことが起こったことなので仕方ないのでしょうが...でも今回のことを許す、許さない派でいつまでも投稿してたらきりがないと思いますよ。それにこういう投稿は見たくないと思っている人も多いのではと考えます。1FANの立場から言うと許される行為ではありません。はっきりいって擁護している人の気持ちが理解できないです。ただ、それなりに罰則を受けるようなのでライブにはしばらく来れないんじゃないですか？FCを退会処分にされたって不思議じゃないですからね。
【584】Re:大阪トークライブの事件
 意見  - 02/10/3(木) 14:42 -
引用なし
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   ▼目撃者さん：
>大阪トークライブで事件が合ったみたいです。
>開演中にデジカメで撮影していた人がいたんです。
>そんなのずるいと思います。
>みんながまんしているのに、その人はファンの間でも
>有名な人だと思いますが、私は、それを見てゆるせませんでした。
>皆さんはどうおもいますか？
>不愉快な内容かもしれませんが、ご意見を聞きたいです。

くだらない論議だ。ファンサイトでやる価値もない議題。
倉木ファンは自分の意見を押し付けるようなファンが多いんですね。
ま、文字の世界でないといいたいことも言えないようなやつらなんだろうな(笑)
ま、とにかくただのファンがギャーギャー騒ぐなってことだよ。
これは彼とＧＩＺＡ＆関連会社の間の問題だろ。
ここで論議したところで何の意味もない。

以上
【585】Re:大阪トークライブの事件
 スコールズ  - 02/10/3(木) 16:56 -
引用なし
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   ▼Bさん：
>>ゆるせないのはわかりますが、それを掲示板に書く必要はありません。
>>はっきり言って掲示板に書いて何になるんですか？何にもならないでしょ!?
>>下手に騒ぎを大きくして何がしたいんですか！
>>彼のやったこと確かに許せないことだと思います。しかし、それ以上にあなたのやった
>>ことは許せないです。
>なんかこの発言って、東京電力や雪印などの不祥事のあった会社の幹部の発言みたいですね。事故等が起こっていたのを虚偽したくせに、その責任や原因解明よりも、内部告発者に血眼になって探し、自らの非よりも告発したこと自体を非難している、そのものですね。不祥事を起した会社が次々とボロが出るように、あなたとあなたの仲間のべっかむさんがこれ以上不祥事を起さないことは切に望みます。
>それと目撃者さんが、いつべっかむさんの名前を晒しましたか？　
>目撃者さんが書きたかったことはべっかむさんをさらし者にすることよりも、ファンのモラルのことについて書きたかったんじゃないんですか？　トークライブで盗撮するモラルの低い人がいたから、注意や啓発の意味を込めて書いたんじゃないですか？　このとこは十分にBBSに書いて議論されるに相応しいことだと、僕は思います。麻衣さんのことはもちろんですけど、ファン事体のことについても議論、特に今回のように不祥事されてもいいと思います。

ここはいつから議論するサイトになったんですか？
ここは倉木麻衣さんを応援するサイトでしょ？議論したいなら別の場所でやってください
【586】Re:大阪トークライブの事件
 スコールズ  - 02/10/3(木) 17:05 -
引用なし
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   ▼目撃者さん：
>▼スコールズさん：
>>ゆるせないのはわかりますが、それを掲示板に書く必要はありません。
>>はっきり言って掲示板に書いて何になるんですか？何にもならないでしょ!?
>>下手に騒ぎを大きくして何がしたいんですか！
>>彼のやったこと確かに許せないことだと思います。しかし、それ以上にあなたのやったことは許せないです。
>
>なぜ、私のやった事がするせないのでしょうか？
>友達をかばいたいからですか？
>写真がみれなかったからですか？

あなたはこのことを掲示板に書いたらどうなるかわかってたでしょう？
ファン同士が議論しあうってことぐらい！ここはファンの人ばかりが見てるわけではないんですよ。スタッフの人達だって見てるし、もしかしたら倉木さん本人も見てるかもしれないんですよ。
これを倉木さんやスタッフの人達が見たらどう思うかわかるでしょ？余計に悲しませるだけですよ。
【587】Re:大阪トークライブの事件
 見物客  - 02/10/3(木) 18:41 -
引用なし
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   あの事件って、倉木さん、ご存知なんですよね。
いらっしゃった皆さん、見ました？べっかむさんがスタッフさんに引っ張り出されたとき、彼女が不思議そうな顔をしていたこと。きっと彼のビデオだかデジカメだかしらないけど、証拠物にはそんな気の毒な顔が映っていて、なんとも『気持ちが豊かになる』（皮肉です）ことだと思います。
彼はいつものように、『お友達』さんからいい席を頂いて特等席にいらっしゃいました。多分オペラグラスっぽいものを出した時点で舞台の上からは見えたと思います。
そういえば、べっかむさんから倉木さんを気遣う文章見たこと無いですね。

ギザにしたってそうですよね。そっと、極力騒ぎにならないように、現行犯（犯罪者は現行犯でないと捕まえられません。だからお友達さんたちは捕まらなかったのですね）を連れ出してみたら
「あ！」

扱いやすいファンだと思っていたのにね。
でも、これでギザも次からは警戒すると思いますよ。特定のファンをちょっとでもえこひいきっぽいことをすれば、つけあがっちゃうかもしれない。

そうそう、目撃者さん。あなたのしたことは別に悪いことではないと思いますよ。
どうどうと胸を張ってください。
悪いことをしたのは誰ですか？片棒担いでいた人も同罪です。そういう人が居直るのもおかしな話です。

もし、これ以降そういうオイタをする人を見かけたら、そっとスタッフに言いましょう。うっかり逆ギレされて騒がれたら、イベント自体が中止になりますよ。
【588】Re:大阪トークライブの事件
 目撃者  - 02/10/3(木) 23:09 -
引用なし
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   ▼Bさん：
>>ゆるせないのはわかりますが、それを掲示板に書く必要はありません。
>>はっきり言って掲示板に書いて何になるんですか？何にもならないでしょ!?
>>下手に騒ぎを大きくして何がしたいんですか！
>>彼のやったこと確かに許せないことだと思います。しかし、それ以上にあなたのやった
>>ことは許せないです。
>なんかこの発言って、東京電力や雪印などの不祥事のあった会社の幹部の発言みたいですね。事故等が起こっていたのを虚偽したくせに、その責任や原因解明よりも、内部告発者に血眼になって探し、自らの非よりも告発したこと自体を非難している、そのものですね。不祥事を起した会社が次々とボロが出るように、あなたとあなたの仲間のべっかむさんがこれ以上不祥事を起さないことは切に望みます。
>それと目撃者さんが、いつべっかむさんの名前を晒しましたか？　
>目撃者さんが書きたかったことはべっかむさんをさらし者にすることよりも、ファンのモラルのことについて書きたかったんじゃないんですか？　トークライブで盗撮するモラルの低い人がいたから、注意や啓発の意味を込めて書いたんじゃないですか？　このとこは十分にBBSに書いて議論されるに相応しいことだと、僕は思います。麻衣さんのことはもちろんですけど、ファン事体のことについても議論、特に今回のように不祥事されてもいいと思います。

代弁ありがとうございます。
私も、注意や啓発になればと思っていました。
ここまで、長引くとも思っていませんでしたが、でも真剣に考えないといけない事だと思います。アーティストとファンが一緒にもりあがって行くためには必要最低げんのモラルだと思います。
モラルだと思います。
【589】Re:大阪トークライブの事件
 コタッキー  - 02/10/4(金) 2:13 -
引用なし
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   一応、すべてのレスを見て一つ一つにレスをするより大きな形でレスするために元記事にレスします。

この記事を見るまで、大阪の事件など参加していなかったので知る由もなかったです。
だから、レスの流れから結果的に他の方の言う「さらし者」という形になってしまったかもしれませんが、元記事を見る限り「誰」と明確に書いてあるわけでもなく、目撃者さんが「さらし者」にする意図でスレを立てたとは到底思えません。
結果的に、本人さんからの告白により誰とわかったわけですが・・・

自分も彼の行為に擁護するつもりはありませんが、自分の名前を名乗り出る勇気は素晴らしいものだと思います（行った行為は悪いですが）
確かにイベント・ライブとかの自粛と言われている方もいますが、これは本人がどうして償っていきたいかという問題なのでこちらから、「どうしろ！」という権利はまったくありませんし、するつもりもありません。
でも、だからと言って「ＧＩＺＡと彼との問題だから書く必要はない」とは思いません。

今の流れから、「さらし者」という流れになってはいますが、「こういう人がましたが、やめましょう」という意味では悪いスレとは思いません。
撮影禁止などは、ライブ提供側との一種の契約であると思うし、それを犯すのはいけない事です。
他のファンへの忠告のためにも、書く必要はないとかいったことはないと思いますよ。
それに関して言えば、所々でちょっとした争いが起こっているみたいですが、「無意味な」議論であるとは思えません。違いますか？

あと、チェックが厳しくなるから・・・ってのは、いつも純粋にライブを見にいってる人なら文句言わずに、今まで通りしてればいいじゃないですか（*´ー｀）
【590】Re:大阪トークライブの事件
 朝まで生テレビ  - 02/10/4(金) 2:54 -
引用なし
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   ▼スコールズさん：
>あなたはこのことを掲示板に書いたらどうなるかわかってたでしょう？
>ファン同士が議論しあうってことぐらい！ここはファンの人ばかりが見てるわけではないんですよ。スタッフの人達だって見てるし、もしかしたら倉木さん本人も見てるかもしれないんですよ。
>これを倉木さんやスタッフの人達が見たらどう思うかわかるでしょ？余計に悲しませるだけですよ。

これを見たら倉木さんやスタッフがどう思うかは推測の領域になってしまいますが、スコールズさんが言うように 余計に悲しませる とは限らないと思いますよ。こういう議論は倉木さんやスタッフ(特に、スタッフ)にとってライブに臨むファンの心理、気持ちを知る上でかえって参考になる部分も多いと思います。

　また、2000年からこのサイトを訪れている者として言わせてもらうと、このサイトが他のサイトより良いのは絶賛、応援一色ではなく様々な書き込みが許されるところにあると思います。この点は今も昔も田熊さんに最敬礼です。
【591】Re:大阪トークライブの事件
 B  - 02/10/4(金) 10:17 -
引用なし
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   ▼スコールズさん：
>ここはいつから議論するサイトになったんですか？
>ここは倉木麻衣さんを応援するサイトでしょ？議論したいなら別の場所でやってくださ
>い
このサイトを僕が好きなのは、麻衣さん万歳だけでなく、様々な書込みや議論が許されることだと思っていましたが違いますか？
ファンとしてのモラル（盗撮なんてモラル以前の問題外ですが）を改めて考えて議論し、二度とライブやイベントで盗撮するような人を出さないように啓発することが、麻衣さんのファンとしてサードライブツアー成功への向けての応援の形とはあなたは思えないんですか？
【592】Re:大阪トークライブの事件
 スコールズ  - 02/10/4(金) 17:11 -
引用なし
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   ▼目撃者さん：
>▼Bさん：
>>>ゆるせないのはわかりますが、それを掲示板に書く必要はありません。
>>>はっきり言って掲示板に書いて何になるんですか？何にもならないでしょ!?
>>>下手に騒ぎを大きくして何がしたいんですか！
>>>彼のやったこと確かに許せないことだと思います。しかし、それ以上にあなたのやった
>>>ことは許せないです。
>>なんかこの発言って、東京電力や雪印などの不祥事のあった会社の幹部の発言みたいですね。事故等が起こっていたのを虚偽したくせに、その責任や原因解明よりも、内部告発者に血眼になって探し、自らの非よりも告発したこと自体を非難している、そのものですね。不祥事を起した会社が次々とボロが出るように、あなたとあなたの仲間のべっかむさんがこれ以上不祥事を起さないことは切に望みます。
>>それと目撃者さんが、いつべっかむさんの名前を晒しましたか？　
>>目撃者さんが書きたかったことはべっかむさんをさらし者にすることよりも、ファンのモラルのことについて書きたかったんじゃないんですか？　トークライブで盗撮するモラルの低い人がいたから、注意や啓発の意味を込めて書いたんじゃないですか？　このとこは十分にBBSに書いて議論されるに相応しいことだと、僕は思います。麻衣さんのことはもちろんですけど、ファン事体のことについても議論、特に今回のように不祥事されてもいいと思います。
>
>代弁ありがとうございます。
>私も、注意や啓発になればと思っていました。
>ここまで、長引くとも思っていませんでしたが、でも真剣に考えないといけない事だと思います。アーティストとファンが一緒にもりあがって行くためには必要最低げんのモラルだと思います。

それでは目撃者さんはファンの人と議論するためにここに書いたんですか？
【593】Re:大阪トークライブの事件
 スコールズ  - 02/10/4(金) 17:34 -
引用なし
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   ▼朝まで生テレビさん：
>▼スコールズさん：
>>あなたはこのことを掲示板に書いたらどうなるかわかってたでしょう？
>>ファン同士が議論しあうってことぐらい！ここはファンの人ばかりが見てるわけではないんですよ。スタッフの人達だって見てるし、もしかしたら倉木さん本人も見てるかもしれないんですよ。
>>これを倉木さんやスタッフの人達が見たらどう思うかわかるでしょ？余計に悲しませるだけですよ。
>
> これを見たら倉木さんやスタッフがどう思うかは推測の領域になってしまいますが、スコールズさんが言うように 余計に悲しませる とは限らないと思いますよ。こういう議論は倉木さんやスタッフ(特に、スタッフ)にとってライブに臨むファンの心理、気持ちを知る上でかえって参考になる部分も多いと思います。
>
>　また、2000年からこのサイトを訪れている者として言わせてもらうと、このサイトが他のサイトより良いのは絶賛、応援一色ではなく様々な書き込みが許されるところにあると思います。この点は今も昔も田熊さんに最敬礼です。

最近来始めたのでその辺のことに関しては知りませんでした。それじゃ議論のことは良いとして撮影した人のことをあれこれ言うのはどうかと思いますよ。本人だって自分だって認めて謝っているのにそれに対して「ライブに来るな！」とか言うのは議論以前の問題です。
たしかに彼が今回やったことは悪いです。でも、そういうことを言ってるのを見ているといじめに見えるんですけど…
【595】Re:すみませんでした
 うりいた  - 02/10/4(金) 20:46 -
引用なし
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   うりいたです。
まさか、トークライブに参加していたとはね！！
はっきり言ってうらやましいです。
最近、麻衣さんって何だか
トークライブやラジオ出演など、一般の人間が
なかなか参加できないイベントを良くやりますよね。
僕なんて、そんなのに参加したくても出来ないし（時間的にも金銭的にも）
はっきり言って、頭の中が変になりそうです。
だって、いくらこっちが大好きでも会えないんじゃ話しにならないし...

それに毎日、生活してても麻衣さんに何ヶ月かに一回しか
会えないのはホント辛いよ。
正直、今の自分を振り返ってみて楽しいなと感じることなんて
ありゃしない...
でも、ライブの日はいろんな知り合いの人とかにも
会えるし、何よりも麻衣さんにも会えるので
とても嬉しい気分になれます。
ベッキャムさんの気持ちはとても良くわかります。

今回、１会場１００人という少ない参加数の中で、
よくもまあ、大胆なことが出来たものだと思うけど、
正直言って、あまり気にしてないかな〜
僕も参加したかったけど、参加できた人から
話しでも聞けばそれでいいしね。
多分、うまく録音できたらここで
詳細にレポートしてくれるんだったんだろうけど、
ちょっと残念だな。
ただ、一つ気になったのはベッキャムさんでも
ライブ終わると寂しい気分になるんですね。
人を好きになるって、弱くなると言うことなのか...

＞こんなことをしてしまった私は、もう、倉木さん、スタッフのみなさん、ファンのみなさんに会わせる顔がないので、本当に身の置き場が無いです。

身の置き場なんて必要無いと思うけど。
僕も初めは誰にも支えられず、大好きな麻衣さんに会いに行ってたものです。
次のツアーも全会場とはいかないまでも、
うりいたが参加する範囲なら多分、
全部参加すると思うので、
トークライブの様子教えてくださいね！
【596】Re:大阪トークライブの事件
 消費者  - 02/10/5(土) 0:07 -
引用なし
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   こたっきーさんの書き込みに激しく同意です。
でもそこにずばっと自分の意見をつけくえさせてもらうと・・・

擁護されてる方、特にスコールさん。
あなたこそ何でべっかむさんに対する反意見を如何にも魔女狩りのように言うのですか？
目撃者さんに対し特に反対してますね。でも目撃者さんは具体的に誰かわかるような内容は書き込んでないしあくまでどう思うか意見を聞きたいと書かれています。
　それとここは強制されて書く所でもない。１００％自分の意志で書き込む所。従って自分の意見を書くわけだから議論にだってなるだろうしネットでのマナーを守ったり、自分の意見を主観だとあらかじめ認識し相手に押し付けぬよう気を付けたりすれば全く良いと思います。物事をねじ曲げたやりとりをしなければスムーズに行くし。

ところがあなたは目撃者さんの意図をねじ曲げ、議論しようとする事さえ非難する。
失礼なのはあなただと思いませんか？
あなたはべっかむさんをかばいたいのかもしれないけど、何も晒し上げて罵倒してるわけでもないのだから、もう少し落ち着いて書く内容にも客観的になれるように気を付けるべきです。

べっかむさんの今後のライブ・イベントへの参加について
彼は今回だけでなく他の件でも周りの方を不愉快にさせることをしているのですよよね？
ならばその時点で自粛するのが好ましいと思います。
　また今回の件についても不愉快になる人はいるだろうし自分の近くにそんな本格的な盗撮できる道具を持ち込んでる人がいたら恐いです。集中できないのも当然だと思います。
　それを倉木麻衣への熱意が足りないだなんて以ての外！これまた失礼。人にものを言うつもりならまったくのお門違いだと思う。
熱意や盛り上がりをどうこう述べる前に周囲の一般人への気配りを大事にするのがよっぽど道徳心のある社会人の行動だと思います。
【597】Re:大阪トークライブの事件
 全部を読んでひと言  - 02/10/5(土) 9:13 -
引用なし
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   罪を憎んで人を憎まず、人間味、暖か味、全く微塵も感じられないただ正義だけの輩が倉木麻衣ファンには多い。
【598】Re:大阪トークライブの事件
 風来坊  - 02/10/5(土) 14:04 -
引用なし
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   僕もＦＣイベントなどで何度か彼に会って話も何度かしたので、
今回の件に関しては驚きを隠せません。ファンの行為としては
あまりに逸脱した行為だと思います。
特に、麻衣ちゃんやスタッフがどう今回の件を考えてるか・・・ですね。
そういう中でも今回のライブツアーでもファンのことを考えてくれた
企画をしてくれるのは、本当にありがたいことです。

そういった麻衣ちゃん・スタッフのファンへの思いを裏切るような
行為をしたわけですから、しばらく頭を冷やすべきだとは思いますね。

ただ、残念なのは上の方もおっしゃられてますけど、このサイトの方たちの
「ここがファンサイトである」という自覚の無さ。
雰囲気が悪すぎますよ・・・。
【599】Re:すみませんでした
 リキ  - 02/10/5(土) 15:10 -
引用なし
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   もしも豊中のライブに行くのであれば、イングランドのベッカムの
ユニフォームは着ていかないでください。
ソフトモヒカンもやめてください。
とにかく、一目で「あの人だ！」と分かる姿を今後はしてほしくありません。

事情を知っている人たちの中には、あなたのやったことに対して
同情的な人もいますが、否定的な人もいるでしょう。
例の格好をしていくことで、実際、あなたに対して指をさして笑えると
いう勇気のある人もそんなにいるとは思えません。
それどころか、例の目立つ格好であなただと気付いて、不快な気分に
なるのは明らかだと思います。
指をさされて笑われるなんて、殉教者じみたこともして欲しくありません。
そんなことになっても、今後の免罪符にはなり得ませんし。
そうされることであなたの苦しみは軽くなっても、他の人はちがいますから。

大きな覚悟をして望むのであれば、以前のあなたを連想させる格好は
しないでほしいものです。
それから、同じ格好をしていって、騒ぎになったらどうするのですか？
主催者も巻き込んでしまうかもしれないし。
それでは、目立ちたいための、ただの迷惑な若者にすぎないじゃないですか。
【600】Re:すいませんでした
 カバブー  - 02/10/5(土) 16:22 -
引用なし
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   　以前から他のサイトでベッカムさんの名前やイベントレポートを見てました。倉木麻衣がスキだっていう気持ちも伝わってきました。正直レポートは見てて楽しかったです。
ただ今回は意図的に、例え寂しいからといってもやってはいけない事をしてしまいましたね。今度いつ会えるかわからないから寂しい気持ちは皆同じです。
　豊中のライブにベッカムの格好で来ると書いてますが、それはどうでしょう。やっぱり見てる人としては、正直「また何かするんじゃないか」という気持ちとかあるし、そういう目で見てしまうし、何よりＦＡＮとしては、ベッカムさんが何かしないか気になってしまうと思います。正面から指差して笑っていいといわれてもそんな事出来るわけないじゃないですか。ライブに来るのはダメなことじゃないと思うし、その格好で皆で謝りたいと言うのもわかりますが、ベッカムの格好は周りのＦＡＮの事を考えた上でもやめて欲しいなぁと思います。それに別に皆は謝るあなたを見に来てるわけじゃなくて、ライブでは倉木麻衣を見に来てるわけですから。そういう事でこの話題を知らない人達を混乱させるのも良くないと思いますよ。謝るなら別の機会を設けてでも出来る事だし。
　ただ反省してる気持ちはわかります。名前を堂々と書いた。それはかなり勇気がいる事だし。これからも倉木麻衣さんのＦＡＮでいてあげて下さい。で、また復活して楽しいイベントレポート書いて下さい。好きだから度を越すといけない事をしてしまう。でも好きだからこそ、そんな自分に反省して変わる事も出来るはずですから。
　ちょっと何言ってるかわからなくなってきましたが、少し言いたくなったので書きました。以上です。
【601】もう
 お願いです  - 02/10/5(土) 18:15 -
引用なし
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   麻衣さんのファンのみなさん、
もう、いいじゃないですか。
いっぱいいっぱいです。
終わりにしましょう。
もう、いいじゃないですか。
【602】Re:もう
 意見  - 02/10/5(土) 18:18 -
引用なし
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   ▼お願いですさん：
>麻衣さんのファンのみなさん、
>もう、いいじゃないですか。
>いっぱいいっぱいです。
>終わりにしましょう。
>もう、いいじゃないですか。

倉木さんのファンはネチネチとした性格の方が多いんですね。
いつまでもこんなようなことしてると倉木さん自体のイメージの悪化にもつながりますよ。
【603】マナー
 通行人  - 02/10/5(土) 19:45 -
引用なし
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   レス544に書かれたことや匿名掲示板に書かれたライブ会場でのマナー違反の数々を、問題の彼と彼を取り巻く友人たちはどのように考えているのだろうか
ライブやイベントに行ける機会が少ない私でさえ、危ない！、と感じる彼らの行動は、多くの会場で繰り返されているのだろう（レス544と匿名掲示板からの想像）
それに彼をここまで増長させた司会者の方は、今回の一件をどのように感じているのだろう
さる会場での彼への態度は、司会者の域を超えていたと思うが
それと大御所さんにお尋ねします
針の穴にらくだを通すほど難しいトーク・ライブに、大阪と東京の両会場共参加されているのですね
GIZA関係者と特別なコネがあるとか、その秘密は何なのでしょうか
そのことへの嫉妬が、今回の事件をキッカケに噴出しているのでないでしょうか
批判は問題の彼にだけではなく、大御所さん、あなたにも向けられているのですよ
ライブやトーク・ライブに行けなかったファンも多く、その人たちがどのような気持ちで今回のことを感じているか、どうか、よく考えて下さい
【604】Re:大阪トークライブの事件
 カリスマ水虫  - 02/10/5(土) 22:38 -
引用なし
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   >僕もＦＣイベントなどで何度か彼に会って話も何度かしたので、
>今回の件に関しては驚きを隠せません。ファンの行為としては
>あまりに逸脱した行為だと思います。
>特に、麻衣ちゃんやスタッフがどう今回の件を考えてるか・・・ですね。
>そういう中でも今回のライブツアーでもファンのことを考えてくれた
>企画をしてくれるのは、本当にありがたいことです。
>
>そういった麻衣ちゃん・スタッフのファンへの思いを裏切るような
>行為をしたわけですから、しばらく頭を冷やすべきだとは思いますね。
>
>ただ、残念なのは上の方もおっしゃられてますけど、このサイトの方たちの
>「ここがファンサイトである」という自覚の無さ。
>雰囲気が悪すぎますよ・・・。

風来坊さんの意見に同感です。今回の件はやりすぎた行為だと思います。
常識的にライブとかはカメラなどの撮影、レコーダーなどの録音は禁止されてると思いますけど・・・。　DVDとか出ますし。。
ただここの人たちの雰囲気悪すぎますね。ファンサイトって自覚無いように感じます。　普通のファンサイトだったら削除されててもおかしくないですね。
カキコしていなくても見てる人はいっぱいいると思いますし・・。
それにしてもライブ行けない人たちが怒っても無理はないと思います。。
しばらく頭を冷やすべきだと思いますけど・・・。
【605】Re:マナー
 想像です  - 02/10/6(日) 0:32 -
引用なし
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   ▼通行人さん：
>レス544に書かれたことや匿名掲示板に書かれたライブ会場でのマナー違反の数々を、問題の彼と彼を取り巻く友人たちはどのように考えているのだろうか
>ライブやイベントに行ける機会が少ない私でさえ、危ない！、と感じる彼らの行動は、多くの会場で繰り返されているのだろう（レス544と匿名掲示板からの想像）
>それに彼をここまで増長させた司会者の方は、今回の一件をどのように感じているのだろう
>さる会場での彼への態度は、司会者の域を超えていたと思うが
>それと大御所さんにお尋ねします
>針の穴にらくだを通すほど難しいトーク・ライブに、大阪と東京の両会場共参加されているのですね
>GIZA関係者と特別なコネがあるとか、その秘密は何なのでしょうか
>そのことへの嫉妬が、今回の事件をキッカケに噴出しているのでないでしょうか
>批判は問題の彼にだけではなく、大御所さん、あなたにも向けられているのですよ
>ライブやトーク・ライブに行けなかったファンも多く、その人たちがどのような気持ちで今回のことを感じているか、どうか、よく考えて下さい


ただお金持ちなだけでは？
お金があればどうにかなると思いますよ。
同伴募集している方がいたとして、
２０万も３０万もつまれたら、
流石に私なら譲りますね。
それだけあればたくさん他のライブに行けますから。
たった１００人のトークライブが
コネで入れるライブだとは思えませんし。
というふうに考えてみました。

でも、私も気になるので、
大御所さん一言お願いします。
【606】Re:マナー
 傍観者  - 02/10/6(日) 1:08 -
引用なし
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   >ただお金持ちなだけでは？

うらやましいかぎりですな(笑
【611】Re:すみませんでした
 ななし  - 02/10/6(日) 22:56 -
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   あの人、今頃丸坊主にでもしてるんじゃない？
【615】Re:大阪トークライブの事件
 ？？？  - 02/10/7(月) 3:15 -
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   はい、その沢山見ている内の一人です。
私がたまにお邪魔するファンサイトから見ると、とても考えられないスレ＆レスの内容。
ヒットカウンターは倉木麻衣ファンサイトでも日本最大級。やはりそうなると人目につき易く、こんな劣悪な内容のカキコになるものなのか。見ていて残念です。
【618】オイッ！ちょっと待て！！三文役者ども！！...
 金返せー  - 02/10/8(火) 18:27 -
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   誰がべっかむを吊るし上げようって言ってんだ？
俺達は別に連帯してるわけでもなんでもない。
それであんたらと同じように個人的に正義感を振りかざしてるだけだぜ？
まったく違いはね―よな？それなのに俺達は弱いものイジメで、
あんたらはべっかむの気持ちが分かってやれる立派な人間ですってか？
ちょっと勘違いしてねー？

　大体、べっかむが自分で勝手に俺達に罪の意識を感じてゲロしただけだろ？
べっかむがどんな人間だか知らんけど、俺達の代表者か？
アイツが悪いことするとファンは汚されるのか？
そうだとしたら確かに許せないよな？でも、違うだろ？
アイツが出入り禁止になったって俺達は普通にライブを楽しめる。
その逆でも同じことだろ？誰かが病気で倒れて見れなくても
べっかむは平気に楽しめるよな？当然だよ、それが普通だもんな。

　だからべっかむがここに書き込むことが最初から間違ってるんだよ。
自意識過剰ってヤツ、、、って思ってたんだ、俺も。
でも、しょうがないなってさ。べっかむなりのケジメなんだろうってよ。
ところがべっかむがどんな罰でも受けるってのは口からのデマカセで
最初の何人かの心優しい言葉に反応しただけであとは取り巻きに守られて
ホットメールの中で励まされてるってわけだ。
ホットメールでメルアドを公開してまで
叱責するようなヤツはそんなにいるわけないもんな。
早い話が慰めてくれる仲間が欲しかったわけだよな、べっかむは。
しまいにはGIZAへの処分撤回の署名でも集めようってのかね？

　まぁ、彼の思惑はどうでもいい。実際はそんなことは考えてなかったかもしれんし。
それでも結果こうなることは初めてべっかむが告白した時点で俺は分かった。
少なくてもあまり周りの連中に気を遣っていないことは俺的には明白だけどな。
もっとも俺ならそこまで考えるけど別に誰もがそこまで
考えなくちゃいけないわけじゃあるまいし、いらんお世話だよな。


　しかしだ、俺が言っておきたいのは
あんたらはべっかむを非難する連中をゴチャゴチャ言ってるが
この話題の発端はべっかむの告白であって（行為じゃねーの！分かってんのかね？）
議論にしてるのはべっかむの意思を無視してるお友達だってこと。
そこんとこをあんたらにはよく認識してほしいね。

だからあんたらに望むのはさ、
早くべっかむ本人を連れてきてよ（なりすましでも俺は構わんが）
「反省してます。二度としません。お友達共々、今後の行動を改めます。
　（この板を騒がせて）本当にすいませんでした。」ってなとこか？
こうでも言わせりゃ、終いだろ！違うのか！？
少なくても普通のファンには終わりになるぞ？
だから、とっとと終わらせろよ。

こっちはな、正直に言っちまえば
べっかむ主演、お友達助演の三文芝居に付き合わされて
イライラしてるだけなんだよ。
勝手に舞台から降りてんじゃねーよ。
【629】Re:すみませんでした
 名もなき一ファン  - 02/10/12(土) 0:44 -
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   ここで議論してること、ぬるすぎてホントくだらないね。
何でべっかむが擁護されるワケ？

おい、べっかむ。とにかく豊中にイングランドユニ着て現れるな！
オレ、豊中に行くんだよ。当日、その姿が目に入ったら不快だよ。

>もちろん着ていきます。着ていかなかったら、逃げることになります。
>正面から全てを受けます。そして、ぼくを見つけたら指を指して笑ってください。
>そのくらい、大きな覚悟をしています。
>そして、みんなの前で謝らしてください。

何でオマエの自己満足オナニー行為に付きあわされなきゃならんのだよ。
見てるんだろ？黙ってないで何とか言え。
【634】終わり
 傍観者  - 02/10/12(土) 14:30 -
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   もう終わりにしませんか？
いつまでも話す内容ではないと思います
【644】Re:終わり
 ガネクロライブ  - 02/10/13(日) 9:22 -
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   ▼傍観者さん：
>もう終わりにしませんか？
>いつまでも話す内容ではないと思います
そうそう、もうおしまいにした方がいいよ。
べっかむは盗撮仲間と、ガネクロライブに来て、出待ち入り待ちして、
由利っぺにサインしつこくねだっていたりして、
GIZAの他ミュージシャンのライブ・イベントにも参加しなくてはならないので、
当然反省する時間もないし、このスレを見ても分かるように自分に都合が悪くなると
書きこむ時間もないようです。
よって、ここで議論してもべっかむには届きませんし、
なんで自分が非難される理解する能力ももっていないようです。
議論はまったくの無駄です！
それから、書きこんでいる人がいましたが、ライブ会場で姿を見かけても注意とかしない方がいいですよ。こういう人と仲間に注意して、逆ギレされてケガされるのがおちです。以上
【654】Re:終わり
 旅人  - 02/10/14(月) 16:28 -
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   べっきゃむさんってそんなことしてたんですね。初めて知りました。
名前だけは知っていたのですが、いきなり「あいつ(べっきゃむ)むかつくよな」とか掲示板にあったので何をしたのだろうと思っていたら、真実はこれだったんですね。
「ファン」をやめたらいかがですか？
【662】べっかむ。ホントに誠意があんならレスだろ
 消費者  - 02/10/15(火) 20:52 -
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   ▼旅人さん：
>べっきゃむさんってそんなことしてたんですね。初めて知りました。
>名前だけは知っていたのですが、いきなり「あいつ(べっきゃむ)むかつくよな」とか掲示板にあったので何をしたのだろうと思っていたら、真実はこれだったんですね。
>「ファン」をやめたらいかがですか？

それ、ずばり２ちゃんですね？ｗ
そんなことより、最後に可能性がないとも言えないのでこの場で言うと・・・

べっかむとかなのちゃってる人へ。
あなたのその反省方法は何をもって決めたのですか？
ここの人の意見を参考にして決めようとは思わなかったのですか？
本当に反省しててここで告白したなら、ふつーそう思うだろうと考えたのですが。。。
でもそう見えないからさ(　ﾟдﾟ)
お宅のその行動は何か他に意図するものがあったようにおもえるんですけどね〜。
批判レスがついてからここに書き込まなくなったのもそう思わさざるをえないよ。

あと関係ないけど、、、あなた以前別のファンサイトで複数のグループ組んで書き込んでませんでした？
【676】レスは他でしてるんじゃありません？
 教えて  - 02/10/18(金) 1:00 -
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   >あと関係ないけど、、、あなた以前別のファンサイトで複数のグループ組んで書き込んでませんでした？

それってどこのサイトです？麻衣ちゃんの？それとも愛内さんの？
【679】何も変わらない
 サードステージ  - 02/10/18(金) 17:03 -
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   べっきゃむとかその盗撮フレンズや一部の擁護する人たちのレスを見てると、自分が盗撮や無断で録音しているからみんながやっているもんだと勘違いしていて、そういう行為に対して無神経というか無感覚になって「みんながやっているから、たかが盗撮ぐらいでどうこういうな」って感じに思える。
だから、盗撮した人よりそれをココに書き込んだ人を非難し、加害者のべっきゃむがいつのまにか被害者のように擁護したりする。結局、こういう人たちって、ファンとまったく隔離した倫理や価値観をもっているので、ファンが何をいってもダメで、同じことを繰り返すだけ。
よって、こういう人たちの行為を「他山の石」とするか、まったく存在自体を無視してこれからも応援していくしかないのかな・・・
【681】Re:レスは他でしてるんじゃありません？
 消費者  - 02/10/19(土) 21:31 -
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   ▼教えてさん：
>>あと関係ないけど、、、あなた以前別のファンサイトで複数のグループ組んで書き込んでませんでした？
>
>それってどこのサイトです？麻衣ちゃんの？それとも愛内さんの？

倉木の方です
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