サードライブ・激励、お誘い、レポート＆感想専用掲示板　
サードライブ・シーブリーズさん主催「倉木麻衣＆FRIENDS HOTROD BEACHPARTY」のレポート＆感想専用掲示板です。
ライブにのぞむ倉木さんやスタッフの人たちへの激励や
ライブスタート後はライブに参加できない人たちへの報告と、
倉木さんたちに「次の会場ではこうしてもらった方がいいかも」という伝言があればお書き下さい。
ライブには参加できない方もいらっしゃるので、「ネタバレあり」です。
しかし逆に、これからライブに参加される方もいらっしゃいます。
ですので、この掲示板の内容を、他の掲示板へコピー・ペーストはしないで下さい。

正式発表があった以上、ライブの成功へ向けて応援したいと思います。
ライブが始まった時、ライブに参加したい人が一人でも多く参加できていますように。
「よかったよ〜」という書き込みで、この掲示板がいっぱいになりますように。
祈りを込めて応援したいと思います。

みなさん、ご協力をよろしくお願いいたします。（ＯＨＨＯ・田熊孝浩）

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【588】Re:大阪トークライブの事件
 目撃者  - 02/10/3(木) 23:09 -
引用なし
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   ▼Bさん：
>>ゆるせないのはわかりますが、それを掲示板に書く必要はありません。
>>はっきり言って掲示板に書いて何になるんですか？何にもならないでしょ!?
>>下手に騒ぎを大きくして何がしたいんですか！
>>彼のやったこと確かに許せないことだと思います。しかし、それ以上にあなたのやった
>>ことは許せないです。
>なんかこの発言って、東京電力や雪印などの不祥事のあった会社の幹部の発言みたいですね。事故等が起こっていたのを虚偽したくせに、その責任や原因解明よりも、内部告発者に血眼になって探し、自らの非よりも告発したこと自体を非難している、そのものですね。不祥事を起した会社が次々とボロが出るように、あなたとあなたの仲間のべっかむさんがこれ以上不祥事を起さないことは切に望みます。
>それと目撃者さんが、いつべっかむさんの名前を晒しましたか？　
>目撃者さんが書きたかったことはべっかむさんをさらし者にすることよりも、ファンのモラルのことについて書きたかったんじゃないんですか？　トークライブで盗撮するモラルの低い人がいたから、注意や啓発の意味を込めて書いたんじゃないですか？　このとこは十分にBBSに書いて議論されるに相応しいことだと、僕は思います。麻衣さんのことはもちろんですけど、ファン事体のことについても議論、特に今回のように不祥事されてもいいと思います。

代弁ありがとうございます。
私も、注意や啓発になればと思っていました。
ここまで、長引くとも思っていませんでしたが、でも真剣に考えないといけない事だと思います。アーティストとファンが一緒にもりあがって行くためには必要最低げんのモラルだと思います。
モラルだと思います。
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【587】Re:大阪トークライブの事件
 見物客  - 02/10/3(木) 18:41 -
引用なし
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   あの事件って、倉木さん、ご存知なんですよね。
いらっしゃった皆さん、見ました？べっかむさんがスタッフさんに引っ張り出されたとき、彼女が不思議そうな顔をしていたこと。きっと彼のビデオだかデジカメだかしらないけど、証拠物にはそんな気の毒な顔が映っていて、なんとも『気持ちが豊かになる』（皮肉です）ことだと思います。
彼はいつものように、『お友達』さんからいい席を頂いて特等席にいらっしゃいました。多分オペラグラスっぽいものを出した時点で舞台の上からは見えたと思います。
そういえば、べっかむさんから倉木さんを気遣う文章見たこと無いですね。

ギザにしたってそうですよね。そっと、極力騒ぎにならないように、現行犯（犯罪者は現行犯でないと捕まえられません。だからお友達さんたちは捕まらなかったのですね）を連れ出してみたら
「あ！」

扱いやすいファンだと思っていたのにね。
でも、これでギザも次からは警戒すると思いますよ。特定のファンをちょっとでもえこひいきっぽいことをすれば、つけあがっちゃうかもしれない。

そうそう、目撃者さん。あなたのしたことは別に悪いことではないと思いますよ。
どうどうと胸を張ってください。
悪いことをしたのは誰ですか？片棒担いでいた人も同罪です。そういう人が居直るのもおかしな話です。

もし、これ以降そういうオイタをする人を見かけたら、そっとスタッフに言いましょう。うっかり逆ギレされて騒がれたら、イベント自体が中止になりますよ。
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【586】Re:大阪トークライブの事件
 スコールズ  - 02/10/3(木) 17:05 -
引用なし
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   ▼目撃者さん：
>▼スコールズさん：
>>ゆるせないのはわかりますが、それを掲示板に書く必要はありません。
>>はっきり言って掲示板に書いて何になるんですか？何にもならないでしょ!?
>>下手に騒ぎを大きくして何がしたいんですか！
>>彼のやったこと確かに許せないことだと思います。しかし、それ以上にあなたのやったことは許せないです。
>
>なぜ、私のやった事がするせないのでしょうか？
>友達をかばいたいからですか？
>写真がみれなかったからですか？

あなたはこのことを掲示板に書いたらどうなるかわかってたでしょう？
ファン同士が議論しあうってことぐらい！ここはファンの人ばかりが見てるわけではないんですよ。スタッフの人達だって見てるし、もしかしたら倉木さん本人も見てるかもしれないんですよ。
これを倉木さんやスタッフの人達が見たらどう思うかわかるでしょ？余計に悲しませるだけですよ。
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【585】Re:大阪トークライブの事件
 スコールズ  - 02/10/3(木) 16:56 -
引用なし
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   ▼Bさん：
>>ゆるせないのはわかりますが、それを掲示板に書く必要はありません。
>>はっきり言って掲示板に書いて何になるんですか？何にもならないでしょ!?
>>下手に騒ぎを大きくして何がしたいんですか！
>>彼のやったこと確かに許せないことだと思います。しかし、それ以上にあなたのやった
>>ことは許せないです。
>なんかこの発言って、東京電力や雪印などの不祥事のあった会社の幹部の発言みたいですね。事故等が起こっていたのを虚偽したくせに、その責任や原因解明よりも、内部告発者に血眼になって探し、自らの非よりも告発したこと自体を非難している、そのものですね。不祥事を起した会社が次々とボロが出るように、あなたとあなたの仲間のべっかむさんがこれ以上不祥事を起さないことは切に望みます。
>それと目撃者さんが、いつべっかむさんの名前を晒しましたか？　
>目撃者さんが書きたかったことはべっかむさんをさらし者にすることよりも、ファンのモラルのことについて書きたかったんじゃないんですか？　トークライブで盗撮するモラルの低い人がいたから、注意や啓発の意味を込めて書いたんじゃないですか？　このとこは十分にBBSに書いて議論されるに相応しいことだと、僕は思います。麻衣さんのことはもちろんですけど、ファン事体のことについても議論、特に今回のように不祥事されてもいいと思います。

ここはいつから議論するサイトになったんですか？
ここは倉木麻衣さんを応援するサイトでしょ？議論したいなら別の場所でやってください
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【584】Re:大阪トークライブの事件
 意見  - 02/10/3(木) 14:42 -
引用なし
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   ▼目撃者さん：
>大阪トークライブで事件が合ったみたいです。
>開演中にデジカメで撮影していた人がいたんです。
>そんなのずるいと思います。
>みんながまんしているのに、その人はファンの間でも
>有名な人だと思いますが、私は、それを見てゆるせませんでした。
>皆さんはどうおもいますか？
>不愉快な内容かもしれませんが、ご意見を聞きたいです。

くだらない論議だ。ファンサイトでやる価値もない議題。
倉木ファンは自分の意見を押し付けるようなファンが多いんですね。
ま、文字の世界でないといいたいことも言えないようなやつらなんだろうな(笑)
ま、とにかくただのファンがギャーギャー騒ぐなってことだよ。
これは彼とＧＩＺＡ＆関連会社の間の問題だろ。
ここで論議したところで何の意味もない。

以上
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【583】Re:別なファンですが
 しろくろ  - 02/10/3(木) 12:51 -
引用なし
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   何かすごいことになってますね。ただ、今回起こったことが起こったことなので仕方ないのでしょうが...でも今回のことを許す、許さない派でいつまでも投稿してたらきりがないと思いますよ。それにこういう投稿は見たくないと思っている人も多いのではと考えます。1FANの立場から言うと許される行為ではありません。はっきりいって擁護している人の気持ちが理解できないです。ただ、それなりに罰則を受けるようなのでライブにはしばらく来れないんじゃないですか？FCを退会処分にされたって不思議じゃないですからね。
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【582】Re:別なファンですが
 ファン暦２年１０ヶ月  - 02/10/3(木) 12:16 -
引用なし
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   ▼ここは裁判所ではありませんさん：
>▼ファン暦２年さん：
>>そう言われると…と考えますが、
>>私は正直いうと　「消えて欲しい」　までは言いませんが
>>自粛くらいはして欲しいですね（べっかむ氏・今回のツアー）
>>ライブ会場で見たら嫌な気分になりますし。。。
>
>わたしも彼のためには自粛は仕方がないと思います、みんなが行きたいシークレットライブでしてしまったのですから、今回またみんなが行きたい豊中誕生日ライブだけは自粛するのは止むをえないと私も思います。

まったくだな。こんないつも盗撮しているかわからないやつが来るより、
他のファンに来てもらった方が麻衣ちゃんにとっても嬉しいだろう。
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【581】Re:すみませんでした
 ファン暦２年１０ヶ月  - 02/10/3(木) 12:12 -
引用なし
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   ▼べっかむさん：
>▼必殺仕置人さん：
>>ライブ・イベント出入り禁止。
>>ＦＣ強制退会。
>
>その覚悟はできています。全ての処分を受け入れます。
その覚悟ができてるんなら豊中来るな！
ＦＣも自主退会しろ！


>>ベッカムのユニフォーム着てライブに来れるか？
>>来れたら超大物と認めて許してあげる。
>>豊中で待っている。
>もちろん着ていきます。着ていかなかったら、逃げることになります。
>正面から全てを受けます。そして、ぼくを見つけたら指を指して笑ってください。
>そのくらい、大きな覚悟をしています。
>そして、みんなの前で謝らしてください。
>豊中に行きます。
何がみんなの前で謝るだ。また目立ちたいだけなんじゃないのか?
有名人気取りもいいとこだ。
お前みたいなやつがいるとみんな迷惑するんだよ。
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【580】Re:別なファンですが
 ここは裁判所ではありません  - 02/10/3(木) 12:07 -
引用なし
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   ▼ファン暦２年さん：
>そう言われると…と考えますが、
>私は正直いうと　「消えて欲しい」　までは言いませんが
>自粛くらいはして欲しいですね（べっかむ氏・今回のツアー）
>ライブ会場で見たら嫌な気分になりますし。。。

わたしも彼のためには自粛は仕方がないと思います、みんなが行きたいシークレットライブでしてしまったのですから、今回またみんなが行きたい豊中誕生日ライブだけは自粛するのは止むをえないと私も思います。
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【579】別なファンですが
 ファン暦２年  - 02/10/3(木) 11:51 -
引用なし
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   >あなたの行為はべっきゃむという人をファン社会から消したいという意図が見えますね、それならあなたの存在も不愉快なので一緒に消えてください

そう言われると…と考えますが、
私は正直いうと　「消えて欲しい」　までは言いませんが
自粛くらいはして欲しいですね（べっかむ氏・今回のツアー）
ライブ会場で見たら嫌な気分になりますし。。。
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【578】Re:すみませんでした
 B  - 02/10/3(木) 11:01 -
引用なし
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   ▼ギッグスさん：
>▼Bさん：
>＞あなたが盗撮したことを知っている人があなたを見つけて、心からライブを楽しめると思えますか？　
>
>なぜベッカムがいるとまわりのみなさんはライブを楽しむことができないのですか？
>ライブにはベッカムを見に行っているのですか？
>違うでしょう。麻衣ちゃんを見に行ってるんでしょう
>麻衣ちゃんだけ見ておけばいいじゃないですか
>近くにベッカムがいて何がいけないのですか？
別にべっかむさんを見にいっていなくても、イングランドのユニフォームは目に入りますし、視界に入ったら、麻衣さん・スタッフとファンとの間にひびをいれた行為をしたべっかむさん達がいたら、少なくとは僕は、周りにべっかむさん達がいたらいい気はしません。また入場の際に、めんどくさくて憂鬱なカメラチェックがいつもより念入りと感じたら、べっかむさんを思い出したくなくてもイヤでも思い出してしまいますね。
>そのようなことを気にする時点でライブと真剣に向き合っていない証拠です
>ライブに集中していれば誰がまわりにいようと関係はないはずです
>ベッカムうんぬんいう前にご自分の熱意を強化されればよろしいかと思います
あなたはまったくライブの最中は周りを気にしないんですか？　僕はライブに集中していようといなかろうと、周りに誰がいるかある程度は気にします。隣が子供ならそれなりに配慮するし、手を振り上げて隣や前の人にぶつけない程度は気にする、他人に迷惑をかけない程度の注意力は常に残して、大多数の他人とライブをたのしむ最低限のマナーを破らないように周りを気にしていますよ。それがそれが真剣でなく熱意が足りないと思われるなら、僕はそんな真剣さと熱意はいりません。麻衣さんを応援する熱意はあると僕自身はもっていると考えますが、他のことが考えられずに暴走して盗撮するほどの熱意は、少なくても麻衣さんファンとしては持ちたいとも思いません。
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【577】Re:大阪トークライブの事件
 B  - 02/10/3(木) 10:21 -
引用なし
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   >ゆるせないのはわかりますが、それを掲示板に書く必要はありません。
>はっきり言って掲示板に書いて何になるんですか？何にもならないでしょ!?
>下手に騒ぎを大きくして何がしたいんですか！
>彼のやったこと確かに許せないことだと思います。しかし、それ以上にあなたのやった
>ことは許せないです。
なんかこの発言って、東京電力や雪印などの不祥事のあった会社の幹部の発言みたいですね。事故等が起こっていたのを虚偽したくせに、その責任や原因解明よりも、内部告発者に血眼になって探し、自らの非よりも告発したこと自体を非難している、そのものですね。不祥事を起した会社が次々とボロが出るように、あなたとあなたの仲間のべっかむさんがこれ以上不祥事を起さないことは切に望みます。
それと目撃者さんが、いつべっかむさんの名前を晒しましたか？　
目撃者さんが書きたかったことはべっかむさんをさらし者にすることよりも、ファンのモラルのことについて書きたかったんじゃないんですか？　トークライブで盗撮するモラルの低い人がいたから、注意や啓発の意味を込めて書いたんじゃないですか？　このとこは十分にBBSに書いて議論されるに相応しいことだと、僕は思います。麻衣さんのことはもちろんですけど、ファン事体のことについても議論、特に今回のように不祥事されてもいいと思います。
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【576】Re:大阪トークライブの事件
 ここは裁判所ではありません  - 02/10/3(木) 10:08 -
引用なし
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   あなたの行為はべっきゃむという人をファン社会から消したいという意図が見えますね、それならあなたの存在も不愉快なので一緒に消えてください
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【575】Re:大阪トークライブの事件
 目撃者  - 02/10/3(木) 9:11 -
引用なし
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   ▼大御所さん：

>>倉木さんの気持ちになってかんがえたことありますか？
>>今回のことは、残念ながら彼女も周知の事となってしまった訳ですが、
>>今までは、ファンを大事にしてくれた倉木さんが、今回の事で、悲しんでいると思います。そして、そう言う一部の人と、同じ目でみんなを見ないように願います。
>>まして、ファンクラブイベントで、あんなに楽しそうだった彼が、そのような
>>行動にでたんですよ。もし私が写真を撮っていても、倉木さんは、もちろん私を
>>しらないので、そんな人がいるんだ、（ぷんぷん！）くらいな感じだと思いますが、今回は訳が違うと思います。倉木さんも、彼の事は、覚えているでしょう。
>>そんなファンの人に裏切られたって思ったら、どんなに悲しいでしょうか？
>>どんな気分になるかなんて、私には想像も出来ないですが、ファンクラブイベントに行ったときの、倉木さんの印象からして、純粋な倉木さんはが、かわいそうです。
>>すいません、長くなって、しかも、同じような事をなんどもいっていますね。
>>文章もメチャメチャで、ごめんなさい。でもわかりますよね？
>
>これに関しては、俺からもどうコメントしていいのか分からないところがあるのですが、推測の域を出ませんが、このことは麻衣ちゃん本人は知らないんじゃないかなと思っています。そのようなこと本人に伝えても何にもなりません。それどころか、その次の日に行われた東京トークにも響きかねませんので、意図的に伝えることはないのではないでしょうか？
>もちろん推測の域を出ませんし、麻衣ちゃん本人が知ってる可能性が無いとは言えません。もしそうなら、目撃者さんのいうとおり、麻衣ちゃんに対する裏切りであり、その可能性を考えると、べっかむのやったことの罪は重大だと思います。だからこそ、俺は、彼に今回やったことを自分の名前で告白し、ファンに、そして麻衣ちゃん含むみなさんに謝罪し、この掲示板の批判、非難を含め意見を受け入れ、反省すべきではないかと思ったわけです。

倉木さんも知ってると思います。
だってMCさんが、東京の時、前説でいってましたよね？もちろん会場にいるわけですから、楽屋でモニターしてる事でしょう？でも知ってる知らないどちらにせよ重大な裏切りであることは、たしかです。
私は、FCイベントではじめて、彼を見てすごく元気で、いいファン、純粋な人とかんじていました、でもそれも、裏切られた気分です。
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【574】Re:大阪トークライブの事件
 目撃者  - 02/10/3(木) 9:06 -
引用なし
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   ▼スコールズさん：
>目撃者さん＞
>あなたの書きこみを読んでいるといかにも「ライブに行くな」って言ってるように感じるのですが、はたしてライブに行かないことが反省なのでしょうか？反省というのは人それぞれであってあなたが言うことではないと思いますよ。
>それとあなたは彼がユニフォーム着て行くことに何を考えているかわからないって書いてますが、あなたはちゃんと書きこみを読んでるんですか？彼は逃げたくないからって書いてますよ。

はっきりいってライブに来て欲しくないです。あくまで、私の個人的な意見ですが、だって、彼を見たら、あの時の事が頭をはなれないと思います。少なくとも
大阪の時はそうでしたし、東京の時もMCの方の説明があったので、それを思いましました。そう言うあくまで、個人的な理由です。

>
>あと、あなたは
>もし私が写真を撮っていても、倉木さんは、もちろん私をしらないので、そんな人がいるんだ、（ぷんぷん！）くらいな感じだと思いますが、今回は訳が違うと思います。倉木さんも、彼の事は、覚えているでしょう。
>そんなファンの人に裏切られたって思ったら、どんなに悲しいでしょうか？
>
>と書いてますが、知ってる知らないとかそういう問題ではないと思いますよ。彼であれ他のファンであれ倉木さんにとってはみんな大切なファンなのだからそういうことをファンがしたら悲しいと思いますよ。

もちろんそうです。私はそんなことしません。でも知り合い？というか、あの人がって、明確にわかる人がしたならば、もっと悲しいと思います。
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【573】Re:大阪トークライブの事件
 目撃者さんへ  - 02/10/3(木) 8:58 -
引用なし
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   >すいません。私から、離れた所にいらっしゃったので、その行為自体は、
>直接見てません。スタッフの方が注意されているのと、スタッフの方から、
>そう言う事があったことを会場で聞いて、書き込みをしました。
>ライブ中に、私の横にいたスタッフの方が、「カメラですね。」とか
>「どうしましょう？」とか言っていたので、それに気づきました。
>もし見ていたとしても、あの会場の状況で、あの人がカメラを持ってますって、
>言う気持ちにはなるかどうかはわかりません。でもライブに集中していた、
>私は、スタッフ方達の、話声を聞いてしまってからは、
>ライブに集中しようとしても、少なからずその事が気になりますし、
>いい気持ちでライブが見れなかった事は、確かです。
>別にスタッフさんが、大きな声で話していた訳じゃないんですねどね。聞こえてしまったのは、事実であり、あの小さな会場ではやはり、しかたないんでしょね。
>でも、スタッフの人いわく、そのデジカメは、わからないようにオペラグラス型の
>最新の物だったそうです。そのことから、用意周到であった事は、明白ではないでしょうか？その事はゆるせません。非常に残念です。

確かにそういう事がスタッフから告げられれば、楽しい気持ちでは見れないと思います。
でもなぜわざわざ掲示板に書かれたかその真意が分かりません。むしろ、彼をこの掲示板でさらし者にし、徹底的に彼を潰そうとしているように感じます。実際のところそうされようと思った真意を教えて下さい。
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【572】Re:大阪トークライブの事件
 目撃者  - 02/10/3(木) 8:56 -
引用なし
パスワード
   ▼スコールズさん：
>ゆるせないのはわかりますが、それを掲示板に書く必要はありません。
>はっきり言って掲示板に書いて何になるんですか？何にもならないでしょ!?
>下手に騒ぎを大きくして何がしたいんですか！
>彼のやったこと確かに許せないことだと思います。しかし、それ以上にあなたのやったことは許せないです。

なぜ、私のやった事がするせないのでしょうか？
友達をかばいたいからですか？
写真がみれなかったからですか？
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【571】Re:すみませんでした
 スコールズ  - 02/10/3(木) 7:12 -
引用なし
パスワード
   >正直言ってあなたは全然反省してないと思います！
>豊中のツーアー初日は麻衣さんにとってもファンの皆にとっても、とても大事な日になると思います。だから不愉快な気持ちになりたくないので、あなたがほんとうに反省しているのなら、豊中には来ないで下さい！そんな覚悟がありますか？

あなたは何を言ってるんですか？
それはあなたが決めることではないですよ！麻衣さんにとってもファンの人にとっても大事な日だというのは彼だってわかってるはずです。
あなたにとってはライブに来ないことが反省なんでしょうが、反省の仕方は人それぞれです。
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【570】Re:大阪トークライブの事件
 スコールズ  - 02/10/3(木) 4:27 -
引用なし
パスワード
   >数日ここにこれませんでした。
>すいません。私から、離れた所にいらっしゃったので、その行為自体は、
>直接見てません。スタッフの方が注意されているのと、スタッフの方から、
>そう言う事があったことを会場で聞いて、書き込みをしました。
>ライブ中に、私の横にいたスタッフの方が、「カメラですね。」とか
>「どうしましょう？」とか言っていたので、それに気づきました。
>もし見ていたとしても、あの会場の状況で、あの人がカメラを持ってますって、
>言う気持ちにはなるかどうかはわかりません。でもライブに集中していた、
>私は、スタッフ方達の、話声を聞いてしまってからは、
>ライブに集中しようとしても、少なからずその事が気になりますし、
>いい気持ちでライブが見れなかった事は、確かです。
>別にスタッフさんが、大きな声で話していた訳じゃないんですねどね。聞こえてしまったのは、事実であり、あの小さな会場ではやはり、しかたないんでしょね。
>でも、スタッフの人いわく、そのデジカメは、わからないようにオペラグラス型の
>最新の物だったそうです。そのことから、用意周到であった事は、明白ではないでしょうか？その事はゆるせません。非常に残念です。

ゆるせないのはわかりますが、それを掲示板に書く必要はありません。
はっきり言って掲示板に書いて何になるんですか？何にもならないでしょ!?
下手に騒ぎを大きくして何がしたいんですか！
彼のやったこと確かに許せないことだと思います。しかし、それ以上にあなたのやったことは許せないです。
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【569】Re:すみませんでした
 ポンポン  - 02/10/3(木) 3:01 -
引用なし
パスワード
   みんなの前で謝らないでください。
お願いします。
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