サードライブ・激励、お誘い、レポート＆感想専用掲示板　
サードライブ・シーブリーズさん主催「倉木麻衣＆FRIENDS HOTROD BEACHPARTY」のレポート＆感想専用掲示板です。
ライブにのぞむ倉木さんやスタッフの人たちへの激励や
ライブスタート後はライブに参加できない人たちへの報告と、
倉木さんたちに「次の会場ではこうしてもらった方がいいかも」という伝言があればお書き下さい。
ライブには参加できない方もいらっしゃるので、「ネタバレあり」です。
しかし逆に、これからライブに参加される方もいらっしゃいます。
ですので、この掲示板の内容を、他の掲示板へコピー・ペーストはしないで下さい。

正式発表があった以上、ライブの成功へ向けて応援したいと思います。
ライブが始まった時、ライブに参加したい人が一人でも多く参加できていますように。
「よかったよ〜」という書き込みで、この掲示板がいっぱいになりますように。
祈りを込めて応援したいと思います。

みなさん、ご協力をよろしくお願いいたします。（ＯＨＨＯ・田熊孝浩）

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【625】私的な意見なのですが・・・ 或るファン 02/10/11(金) 12:47 [未読]
┣ 【626】Re:もう一度だけ書かせて下さい 或るファン 02/10/11(金) 20:51 [未読]
┃┗ 【627】Re:もう一度だけ書かせて下さい 向井 02/10/11(金) 22:06 [未読]
┃┣ 【630】Re:もう一度だけ書かせて下さい 屑 02/10/12(土) 1:10 [未読]
┃┣ 【631】Re:もう一度だけ書かせて下さい 通行人 02/10/12(土) 9:09 [未読]
┃┃┗ 【632】Re:もう一度だけ書かせて下さい 2ch監視人 02/10/12(土) 13:21 [未読]
┃┃┗ 【636】Re:もう一度だけ書かせて下さい 先生 02/10/12(土) 16:15 [未読]
┃┃┗ 【638】１９歳です。 ん 02/10/12(土) 17:29 [未読]
┃┃┣ 【640】Re:１９歳です。 s 02/10/12(土) 23:26 [未読]
┃┃┣ 【646】Re:１９歳です。 サードステージ 02/10/13(日) 9:33 [未読]
┃┃┃┗ 【655】Re:１９歳です。 ん 02/10/14(月) 18:44 [未読]
┃┃┃┗ 【663】Re:１９歳です。 消費者 02/10/15(火) 21:22 [未読]
┃┃┣ 【653】Re:１９歳です。 意見 02/10/14(月) 16:13 [未読]
┃┃┃┗ 【656】Re:１９歳です。 ん 02/10/14(月) 18:47 [未読]
┃┃┗ 【675】Re:１９歳です。 akira 02/10/17(木) 23:19 [未読]
┃┃┗ 【678】Re:１９歳です。 トラ 02/10/18(金) 13:18 [未読]
┃┗ 【637】Re:もう一度だけ書かせて下さい ん 02/10/12(土) 16:34 [未読]
┃┗ 【639】Re:もう一度だけ書かせて下さい 向井 02/10/12(土) 18:22 [未読]
┃┗ 【642】Re:もう一度だけ書かせて下さい ん 02/10/13(日) 1:36 [未読]
┃┣ 【648】Re:もう一度だけ書かせて下さい 名無しのエリー 02/10/13(日) 10:19 [未読]
┃┃┗ 【651】Re:もう一度だけ書かせて下さい 赤い悪魔 02/10/13(日) 21:59 [未読]
┃┃┣ 【660】皆様に注意 ｄ 02/10/15(火) 20:30 [未読]
┃┃┃┣ 【664】Re:皆様に注意 赤い悪魔 02/10/15(火) 21:50 [未読]
┃┃┃┗ 【668】見たよ 発見発見 02/10/16(水) 1:00 [未読]
┃┃┗ 【669】Re:もう一度だけ書かせて下さい 白い天使 02/10/16(水) 1:37 [未読]
┃┣ 【666】Re:もう一度だけ書かせて下さい 消費者 02/10/15(火) 21:53 [未読]
┃┗ 【670】Re:もう一度だけ書かせて下さい んの父 02/10/16(水) 1:50 [未読]
┣ 【641】Re:私的な意見なのですが・・・ 一般人 02/10/13(日) 0:23 [未読]
┃┣ 【645】Re:私的な意見なのですが・・・ 通行人 02/10/13(日) 9:23 [未読]
┃┃┗ 【649】Re:私的な意見なのですが・・・ 屑 02/10/13(日) 11:03 [未読]
┃┃┣ 【650】Re:私的な意見なのですが・・・ あ 02/10/13(日) 12:11 [未読]
┃┃┃┗ 【652】Re:私的な意見なのですが・・・ HNなし 02/10/13(日) 22:20 [未読]
┃┃┗ 【667】Re:私的な意見なのですが・・・ 消費者 02/10/15(火) 22:09 [未読]
┃┗ 【661】Re:私的な意見なのですが・・・ べっかむさんは好きじゃないけど 02/10/15(火) 20:36 [未読]
┣ 【665】Re:私的な意見なのですが・・・ べっかむの2chでの発言まとめ 02/10/15(火) 21:52 [未読]
┗ 【673】３ｔｈライブで連中に迷惑かけられた皆様ご愁... ご愁傷様 02/10/17(木) 18:50 [未読]
【625】私的な意見なのですが・・・
 或るファン  - 02/10/11(金) 12:47 -
引用なし
パスワード
   こちらでカキコするのは初めてなのにいきなりスレを立ててこんな事を
書くのは恐縮なんですが、どうしても気になりましたので失礼いたします。

まず、今回べっかむ（ベッキャム）氏が行った行為に対しては間違いなく
悪い事であり、皆が憤るのももっともですよね。更にそれがリコー製の双眼鏡に
デジカメが合体した物を用いたというのならこれは「確信犯」と呼ばれても仕方が
ないんじゃないでしょうか？言い訳出来る事とは思えません。盗撮を前提にその
デジカメを用意したとしか思えない結果になっているのですから。

それから一通りスレを読ませてもらいましたが、ここまで話が大きくなったのは
目撃者さんがここに書いたからと言うよりはべっかむ氏が登場して謝った事で
賛否両論巻き起こった事によるんじゃないかと思えました。
僕には謝罪そのものよりも彼がいたずらに目立っただけに終始した感があります。
事実確認をすれば当初、目撃者さんはべっかむ氏の名前はあげていません。
そしてべっかむ氏は皆に謝りたいと言いながら結局は「自分は〜したい」と言う
自分の主張が中心であるように私には受け取れました。

この問題はファンが裁くことではないのは確かです。しかしながら名前を出した
場合の反響や言われるであろう事はある程度想像がつくと思うのです。
豊中に行く、行かない、今までと同じ格好で行くかどうかの是非を問うても
仕方はないでしょう。ただ一般的に考えて不祥事を起こした当事者が今までと
同じスタイルでやっていたら不快に思うのも無理ないんじゃないかな。
反省してないと取られる可能性は十分にあると思います。

寧ろ「スタッフ（GIZA）側から何らかのペナルティを科せられているのだから
他からとやかく言われる筋合いじゃない！」と本人が言った方が解りやすいです。
要は自分がまずいことをしてそれで麻衣ちゃんを見に行けなくなったらどうしようと考え必死で言い訳をしてライブへ行くことを正当化しているように思えます。
来るな！と言う人もいれば自分を庇ってくれる人もいる事も承知でしょう。
当然ながら「出入り禁止」でも言い渡されたのでなければライブに行くことは
自由です。それなのにわざわざ宣言するのはどうしてでしょう？

趣旨から少々外れますがべっかむ氏は「目立ちたい」人に思えました。
それはこのサイトだけでなく他のファンサイトでも様々な書きこみを見ましたし、
ライブレポ等でも麻衣ちゃんの事より自分がどうしてたかを熱く語っていた
スレを何度かお見かけしました。自分が有名人だと言う主張に取れるカキコが
多い気もしました（スタッフやエクスペリエンスのメンバーと云々など）
勿論それが悪いことだと言ってるわけではないです。ただ今回みたいな事になると
言動と行動にかなりの矛盾を感じてしまいますね。

私が一番やるせないのは「麻衣ちゃんに申し訳ない」と言う気持ちが感じられ
なかった事です。ファンに対してよりそっちの方が重要じゃないかな。
その気持ちがあるのなら謝ったら後は自分の好きにするなんて考えにはならない
と思うのは私だけでしょうか。「スタイルを変えたら逃げた事になる」なんてのは
単なる論理のすりかえでしょう。「罵声を浴びても構わない」と言いますが、
何ゆえまた物議を醸すようなことをしようというのでしょうか？

目立たないようにライブに出かけ真摯な気持ちで麻衣ちゃんを応援しようという
風には考えることが出来ないものなんでしょうかね。これを言ったら身も蓋もない
ですが名前を出して謝罪することに目立つ以外の何の意味があったんでしょう？
ここに色々書いた方たち（自分も含めて）はまんまと釣られたのかな。

こうしてファンサイトで議論することがいいことなのかは解りませんが、意味の
ある事だとは思います。なかなかこんな事を書けるサイトはないですよね。
田熊氏の器量には感心するばかりです。今回の件ではファン一人一人が色々と
考えさせられたように思います。最低限のマナーを守るのは当たり前の事です。

そして、麻衣ちゃんの気持ちを一番に考えましょうよ。そうしたらファンだったら
自ずと自らの行動を律することが出来る筈ですよね。いきなり登場して偉そうな
事を書いてすみませんが、私はそう考えています。また、ネチケットに反する
長文になってしまい申し訳ありません。どうしても纏まりませんでした。
それから、この先も議論をしたくてこの文を書いたわけじゃありません。

私の文を読んで不快に感じられた方にはお詫び申し上げます。
一麻衣ちゃんファンとして個人的な意見を述べさせてもらいました。
３ｒｄアルバム、二十歳の誕生日、ツアーとこれからファンにとっては楽しみな
事が盛り沢山ですよね。その頃には楽しい話題でいっぱいでしょうね。
妙な纏め方になってしまいましたがこれにて失礼させていただきます。
【626】Re:もう一度だけ書かせて下さい
 或るファン  - 02/10/11(金) 20:51 -
引用なし
パスワード
   連続カキコですみませんが、自分で読み返してごちゃごちゃとしていて何だか
解りにくいので、論点を整理して書きたいと思います。

今回の件では一番の被害者は麻衣ちゃんであったということ。盗撮されたのは
彼女です。その事実を本人が知っているか否かは関係がありません。
また他のファンは関係がなくあくまでスタッフサイドとべっかむ氏の問題であるとの意見を拝見しましたが、処罰にかんしては正にその通りであり、今後のライブに
参加するしないはあくまで氏が決めることだとは思います。
しかしながら目撃者さんを始め周りで見ていたファンの人に少なからず迷惑が
かかったこともまた事実であると思われます。

これからもべっかむ氏が今まで通りのスタイルで応援するのは自由でしょう。
ただ彼は結構名が知れている故にその姿を見かけて不快に思う人がいたとしても
仕方がないことです。そうすると結果的にまた迷惑がかかってしまう事にも
なりますよね。周りで誰かがスタッフに連れ出されてその後ライブに集中し難く
なった経験は私にもあります。やっぱりマナー（約束事）は大事ですよね。
その点に対する配慮は残念ながら感じられなかったように思えました。

以上の点を踏まえて人それぞれ考えが異なるとは思いますが、私としては
許す、許さないとか行く行かないではなく「目立たない」ことが氏にとって
一番反省になるのではと思えるのですが。それは逃げることとは違います。
勿論、強制するつもりは毛頭ありません。一意見として聞いて貰えたら幸いです。
麻衣ちゃんファンの問題だと思うと余計なお世話ながら放っておけませんでした。
長文、連続カキコと板汚しすみませんでした。　それでは失礼いたします。
【627】Re:もう一度だけ書かせて下さい
 向井  - 02/10/11(金) 22:06 -
引用なし
パスワード
   ベッキャムはGARNET CROWのライブに来ていた。
色紙を持ってうろついてたらしい。
絶対反省してない！
ファンやめてほしい！
【630】Re:もう一度だけ書かせて下さい
 屑  - 02/10/12(土) 1:10 -
引用なし
パスワード
   ▼向井さん：
>ベッキャムはGARNET CROWのライブに来ていた。
>色紙を持ってうろついてたらしい。
>絶対反省してない！
>ファンやめてほしい！
ベッカムのユニフォームやベッカムヘアーはやってなかったが、
ベッカムぽいのいるなと思ったらやっぱベッカムだったのか。
MFMにも載ってるし、こいついい加減にしてほしいな。
今度のツアーもこいつどうせいろんな会場に来るんだろうな。
【631】Re:もう一度だけ書かせて下さい
 通行人  - 02/10/12(土) 9:09 -
引用なし
パスワード
   ▼向井さん：
>ベッキャムはGARNET CROWのライブに来ていた。
>色紙を持ってうろついてたらしい。
>絶対反省してない！
>ファンやめてほしい！

彼は何のお咎めもなかったわけか
彼を増長させたGIZA関係者のコメントを聞きたいものだね
【632】Re:もう一度だけ書かせて下さい
 2ch監視人  - 02/10/12(土) 13:21 -
引用なし
パスワード
   830 ：ﾍﾞｶﾑ gozura2.chukai.ne.jp ：02/10/12 02:36 ID:???
828>
反省？？？？
充分しますた（藁

みんなこの発言どう思う？
べっかむは絶対反省してないよ
【636】Re:もう一度だけ書かせて下さい
 先生  - 02/10/12(土) 16:15 -
引用なし
パスワード
   べっかむはこんな不祥事を起こしといて何のペナルティもなしかい？
そんなんでいいのかね。それが本当ならあきれてものが言えないな｡
こういう投稿はくだらないとかやめろといった意見もあるようだがはっきり言って
べっかむみたいな奴に好き勝手されたらたまらないと思ってる人が多いってことだ。
だからみんな意見するんだろ？これは大問題と解釈したっておかしくないぜ。
べっかむはいろいろなところに出没するらしいから奴を見て不愉快になる人も多いわけだ。擁護しているアホもそういう人の気持ちを考えろと言いたいね｡
大体真のFANなら盗撮も他人に迷惑かけることはしないぜ。
そこらへんをよく踏まえてべっかむはどうするか考えるんだな。
【637】Re:もう一度だけ書かせて下さい
 ん  - 02/10/12(土) 16:34 -
引用なし
パスワード
   ▼向井さん：
>ベッキャムはGARNET CROWのライブに来ていた。
>色紙を持ってうろついてたらしい。
>絶対反省してない！
>ファンやめてほしい！


向井さん。
GARNET CROWまで行ってはいけないと言う意見ですね？
レーベルが同じというだけで、
ライヴに行ってはいけないなんて、
色紙を持ってはいけないなんて、
反省してないといわれるなんて、
倉木麻衣に限らずGARNET CROWのファンまで辞めろと言われるなんて、
可哀想なベッカム氏。

GARNET CROWがダメという事はどこまでダメなのでしょうか？
Ｂ−ｉｎｇだからＢ’ｚもダメなのでしょうか？
Ｊ−ＰＯＰだからスピッツもダメなのでしょうか？
プロアーティストだからエアロスミスもダメなのでしょうか？
音楽を演奏する人だからお友達のライヴもダメなのでしょうか？

理不尽な書き込みは大嫌いですね。
【638】１９歳です。
 ん  - 02/10/12(土) 17:29 -
引用なし
パスワード
   ▼先生さん：
>べっかむはこんな不祥事を起こしといて何のペナルティもなしかい？
>大体真のFANなら盗撮も他人に迷惑かけることはしないぜ。
>そこらへんをよく踏まえてべっかむはどうするか考えるんだな。

ペナルティが無いことは容易に予想できたことだと思います。
向うだって、この夏ベッカム氏が登場した事で相当楽しませてもらったでしょうからね。
情が移ってしまうのは当然だと思います。
私が向うの立場でも同じ対応をしたでしょうね。
ファンとしては本当に歯痒い、それどころかむかつきます。
でも仕方が無いです。人間ですから。

『盗撮も他人に迷惑かけることはしないぜ』というのが、全く理解できません。
盗撮⇒肖像権侵害。写真の価値が下がる。その画像に満足して雑誌等の糞な写真には手を出さない奴がでてくる。etc…⇒事務所にダメージ
ではないのでしょうかね？

私は目立っているベッカムが嫌いですが、先生もそういう理由なのでしょうか？
だからと言って、自分のことを棚にあげた発言はどうなんでしょうか？
是非とも先生にお手本を見せて欲しかったです。
先に捕まって欲しかったです。


私は彼が捕まってくれたお陰で捕まらずに済んだと思っています。
私自身、ライブの録音をしていたので良い抑制剤になりました。
今後は一層ばれないように気を使う事が出来ます。

ここで批判している皆さんは、本当に何もしていないのでしょうかね？
本当に何も当てはまらない方には申し訳ございませんが、かなり気になります。
WinMX等のファイル共有ソフトを使った事は無いのでしょうかね？
カメラ付携帯電話で撮影した事は無いのでしょうかね？
携帯電話に録音したことは無いのでしょうかね？
スカパーのＰＰＶを録画した事は無いのでしょうかね？
自分のＨＰに未承諾で倉木麻衣さんの画像を貼った事は無いのでしょうかね？
著作権に対して、手続きを正式にとっていない非公式携帯サイトから着メロをＤＬした事は無いのでしょうかね？
肖像権に対して、手続きを正式にとっていない非公式携帯サイトから待ち受け画像をＤＬした事は無いのでしょうかね？
ライヴ会場周辺で販売しているBOOT品を購入した事は無いのでしょうかね？
挙げだしたらきりが無いです。
心当たりのある方は沢山いらっしゃるのではないでしょうか？
どれもこれもベッカム氏が行った行為と同等の行為である事は理解しているのでしょうかね？
分かっていたら何も批判は言えないと思うのですが？


私はベッカム氏を擁護してるわけではありませんよ。
ハッキリ言って目立ってる奴は大嫌いですからね。
ここでベッカム氏を叩いている人の理由も、目立ってる奴が嫌いだからなんでしょうね。
でも、私は自分の事を棚に上げてひたすら叩くだけのバカはもっと嫌いですね。
１９歳のベッカムより大人だという自覚がある方は、今後ご自信がどうされるかを考えたほうが良いと思いますね。
ベッカムをいくら叩いたところで何も出て来ませんし、彼がファンを辞めるとは考えにくいです。
【639】Re:もう一度だけ書かせて下さい
 向井  - 02/10/12(土) 18:22 -
引用なし
パスワード
   ＞んさん
GARNET CROWのライブに来るなといっているのではありません
色紙を持っている＝アーチスト等にサインをもらうということですね
反省しているといっている人のする行動ですか？
これがいいたかったのです
【640】Re:１９歳です。
 s  - 02/10/12(土) 23:26 -
引用なし
パスワード
   激しく同意するよ
【641】Re:私的な意見なのですが・・・
 一般人  - 02/10/13(日) 0:23 -
引用なし
パスワード
   べっかむ嫌いな人に質問

そもそもべっかむさんはおいしい人なんですか？(笑)
【642】Re:もう一度だけ書かせて下さい
 ん  - 02/10/13(日) 1:36 -
引用なし
パスワード
   ▼向井さん：
>＞んさん
>GARNET CROWのライブに来るなといっているのではありません
>色紙を持っている＝アーチスト等にサインをもらうということですね
>反省しているといっている人のする行動ですか？
>これがいいたかったのです

そうですか。
向井さんの価値観としては、
『色紙を持っている＝サインを貰う』なんですね。
寄せ書きかもしれないのに。
そしてアーティストにサインを貰うことは
反省している人が取ってはいけない行動なのですね。
了解しました。
向井さんの想像力は承知しました。


ちょっとした価値観の違いでこういったことになるので、
以前、「無意味だ」とおっしゃった方がいらっしゃったのではないでしょうか？
【645】Re:私的な意見なのですが・・・
 通行人  - 02/10/13(日) 9:23 -
引用なし
パスワード
   ▼一般人さん：
>べっかむ嫌いな人に質問
>
>そもそもべっかむさんはおいしい人なんですか？(笑)

問題の彼、彼の取り巻きグループに対しては、もう少し他人のことを考えたら、と思うことはあるが、無視したり近づかなければ問題ないわけで、好きとか嫌いとかの感情はない

あるサイトへのビーイング関係者らしき人物の書き込み
アイドルは公務員同様、「全体の奉仕者」であることが原則なので、一部への突出したサービスは、支持者の無用な反感を招くことがしばしばあるからです

イベントにおける彼への「特別待遇」に、同伴者は「？どうして司会者は彼ばかりを」の状態だった
ファン全てを公平に扱う原則を崩してまでも、彼を特別扱いするビーイングに問題があると考える
ＭＦＭの写真掲載はその典型じゃないのか
ビーイングにとって、彼は美味しいファン
【646】Re:１９歳です。
 サードステージ  - 02/10/13(日) 9:33 -
引用なし
パスワード
   ▼んさん：
>ここで批判している皆さんは、本当に何もしていないのでしょうかね？
>本当に何も当てはまらない方には申し訳ございませんが、かなり気になります。
>WinMX等のファイル共有ソフトを使った事は無いのでしょうかね？
>カメラ付携帯電話で撮影した事は無いのでしょうかね？
>携帯電話に録音したことは無いのでしょうかね？
>スカパーのＰＰＶを録画した事は無いのでしょうかね？
>自分のＨＰに未承諾で倉木麻衣さんの画像を貼った事は無いのでしょうかね？
>著作権に対して、手続きを正式にとっていない非公式携帯サイトから着メロをＤＬした事は無いのでしょうかね？
>肖像権に対して、手続きを正式にとっていない非公式携帯サイトから待ち受け画像をＤＬした事は無いのでしょうかね？
>ライヴ会場周辺で販売しているBOOT品を購入した事は無いのでしょうかね？
>挙げだしたらきりが無いです。
>心当たりのある方は沢山いらっしゃるのではないでしょうか？
>どれもこれもベッカム氏が行った行為と同等の行為である事は理解しているのでしょうかね？
>分かっていたら何も批判は言えないと思うのですが？
心あたりまるでありませんが、何か？
着メロも画像も、GIZA　MUSIC　NETからしか取っていませんが、更に何か？
【648】Re:もう一度だけ書かせて下さい
 名無しのエリー  - 02/10/13(日) 10:19 -
引用なし
パスワード
   ▼んさん：
>そうですか。
>向井さんの価値観としては、
>『色紙を持っている＝サインを貰う』なんですね。
>寄せ書きかもしれないのに。
向井さんの価値観がどうこう以前に、少なくとも盗撮集団は、メンバーが会場に入るとき、出るときにしつこく真っ白な色紙を差し出して、サインをもらおうとガッツイていたのを、私はもちろん、その他多数が目撃しましたが、何か？
【649】Re:私的な意見なのですが・・・
 屑  - 02/10/13(日) 11:03 -
引用なし
パスワード
   >あるサイトへのビーイング関係者らしき人物の書き込み
>アイドルは公務員同様、「全体の奉仕者」であることが原則なので、一部への突出したサービスは、支持者の無用な反感を招くことがしばしばあるからです

倉木麻衣はじめＧＩＺＡの歌姫はアイドルではなくアーティストですが何か?
【650】Re:私的な意見なのですが・・・
 あ  - 02/10/13(日) 12:11 -
引用なし
パスワード
   俺も思う。倉木麻衣はアイドルではなく、立派なアーチスト。アイドルの追っかけみたいな事は止めてもらいたい。今回の事件、倉木さん本人がどう思ってるのかが知りたい。
【651】Re:もう一度だけ書かせて下さい
 赤い悪魔  - 02/10/13(日) 21:59 -
引用なし
パスワード
   ▼名無しのエリーさん：
>▼んさん：
>>そうですか。
>>向井さんの価値観としては、
>>『色紙を持っている＝サインを貰う』なんですね。
>>寄せ書きかもしれないのに。
>向井さんの価値観がどうこう以前に、少なくとも盗撮集団は、メンバーが会場に入るとき、出るときにしつこく真っ白な色紙を差し出して、サインをもらおうとガッツイていたのを、私はもちろん、その他多数が目撃しましたが、何か？
出るときはがっついてませんが、何か？
というか、なんで関係ないあなたがたにいろいろいわれなきゃならんのじゃ。
【652】Re:私的な意見なのですが・・・
 HNなし  - 02/10/13(日) 22:20 -
引用なし
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   激しく同感です。
【653】Re:１９歳です。
 意見  - 02/10/14(月) 16:13 -
引用なし
パスワード
   あんたもべっかむと同類なんですね。こういう人がいるなんて幻滅です。
少なくとも私はやましいことはしていません。
FANならみんな何かやっているみたいに思われるのは心外ですね。
【655】Re:１９歳です。
 ん  - 02/10/14(月) 18:44 -
引用なし
パスワード
   ▼サードステージさん：
>▼んさん：
>>ここで批判している皆さんは、本当に何もしていないのでしょうかね？
>>本当に何も当てはまらない方には申し訳ございませんが、かなり気になります。
>心あたりまるでありませんが、何か？
>着メロも画像も、GIZA　MUSIC　NETからしか取っていませんが、更に何か？

サードステージさんはここで批判している方ではないですよね？
関係ないので出てこないで下さい。
私はあなたに対してのコメントをしているわけではありません。
【656】Re:１９歳です。
 ん  - 02/10/14(月) 18:47 -
引用なし
パスワード
   ▼意見さん：
>あんたもべっかむと同類なんですね。こういう人がいるなんて幻滅です。
>少なくとも私はやましいことはしていません。
>FANならみんな何かやっているみたいに思われるのは心外ですね。

>>本当に何も当てはまらない方には申し訳ございませんが、かなり気になります。
と書きましたが、改めてお詫び申し上げます。
何も当てはまらない方にとって、無駄な事を書いてしまい、すみませんでした。
ご無礼をお許しください。
【660】皆様に注意
 ｄ  - 02/10/15(火) 20:30 -
引用なし
パスワード
   >出るときはがっついてませんが、何か？
>というか、なんで関係ないあなたがたにいろいろいわれなきゃならんのじゃ。

そこらじゅうの人を突き飛ばしたり、コンビニ荒らしたり、パン屋荒らしたりはしてましたね。
突き飛ばされた人や、コンビニの他のお客や店員、騒いで迷惑かけられたパン屋のお客や店員、あなたがたを見て嫌な思いをした人、皆あなたがたを憎んでるんですよ。

この人もべっかむさんもラジオの公開放送の席をお持ちですので、華奢な方は気をつけましょう。特にこの方、大変恰幅がいいので、段差でぶつかられたら大怪我しますよ。特に難波の会場は階段が急です。
【661】Re:私的な意見なのですが・・・
 べっかむさんは好きじゃないけど  - 02/10/15(火) 20:36 -
引用なし
パスワード
   ▼一般人さん：
>べっかむ嫌いな人に質問
>そもそもべっかむさんはおいしい人なんですか？(笑)

いいえ。でも、どうして？特別扱いされてるから？あんなふうになりたいとは思わないけど。普段から態度悪いから皆怒ってるんだと思ってたけど。
【663】Re:１９歳です。
 消費者  - 02/10/15(火) 21:22 -
引用なし
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   >サードステージさんはここで批判している方ではないですよね？
>関係ないので出てこないで下さい。
>私はあなたに対してのコメントをしているわけではありません。

いやいやそれおかしいからｗ大体なんで批判してる方ではないですよね？てなるの？（藁
批判してるからあなたの書き込みに対して「文句ありますか？」って意味合いのレスをしてると考えるのが普通。その都合の良い考え方が第一次べっかむ擁護派と同一人物ではないかと疑ってしまう・・・( ´ー`)

とりあえず私のべっかむが気にくわない理由を言うと、ライブでずさんな振る舞いをしたと言う目撃。
ここで随分あやしい罪の告白と今後の抱負を勝手に述べて、都合悪いレスがついたとたん
書き込まなくなった事。
反省してないと思われる近況報告（ライブ）
さらに偉そうにいっといてべっかむスタイルを貫いてないこと。

個人的に盗撮はどうでもいんだよね。でも彼が常連ぶった有様だからまずいと思う。
つまり目立つ格好をして目立つ（迷惑）行為の数々を行えば他のファンにも自分が印象に残る、とわかってると思うのです。そーゆーのも含めて彼は楽しんでたはずです。
ファンの中で有名人になるってやつね。
そーゆー自ら目立っていった人がこーゆー問題起こす事にみんなピリピリきてるわけです
ただ目立ってるから気にくわないんじゃないですよ。
ただそうやって言いまとめるのって失礼じゃありません？わざとですか？
こんな事一々言われなくてもふつーに何となく位見当つく思うんだけどなー。
【664】Re:皆様に注意
 赤い悪魔  - 02/10/15(火) 21:50 -
引用なし
パスワード
   ▼ｄさん：
>>出るときはがっついてませんが、何か？
>>というか、なんで関係ないあなたがたにいろいろいわれなきゃならんのじゃ。
>
>そこらじゅうの人を突き飛ばしたり、コンビニ荒らしたり、パン屋荒らしたりはしてましたね。
>突き飛ばされた人や、コンビニの他のお客や店員、騒いで迷惑かけられたパン屋のお客や店員、あなたがたを見て嫌な思いをした人、皆あなたがたを憎んでるんですよ。
>
>この人もべっかむさんもラジオの公開放送の席をお持ちですので、華奢な方は気をつけましょう。特にこの方、大変恰幅がいいので、段差でぶつかられたら大怪我しますよ。特に難波の会場は階段が急です。


誰かと間違ってませんか？
>そこらじゅうの人を突き飛ばしたり、コンビニ荒らしたり、パン屋荒らしたりはしてましたね。

こんなことしてないし、するわけないじゃないですか。
ありもしない事実を書くのやめてください。
【665】Re:私的な意見なのですが・・・
 べっかむの2chでの発言まとめ  - 02/10/15(火) 21:52 -
引用なし
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   827 ：ﾍﾞｶﾑ gozura2.chukai.ne.jp ：02/10/12 02:32 ID:???
783＞
ﾍﾞｶﾑは生きてる。
おまえらうそつきか？
口だけか？

830 ：ﾍﾞｶﾑ gozura2.chukai.ne.jp ：02/10/12 02:36 ID:???
828>
反省？？？？
充分しますた（藁
【666】Re:もう一度だけ書かせて下さい
 消費者  - 02/10/15(火) 21:53 -
引用なし
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   あなたの書き込み、一つ一つ見させて頂いてますけど大変な詭弁に思えます。

まー庇うのがはなっからの目的ならどーとらえてもしょうのない事なのでしょうけど
【667】Re:私的な意見なのですが・・・
 消費者  - 02/10/15(火) 22:09 -
引用なし
パスワード
   揚げ足とらなくていんじゃないの？
アーティストとかアイドルじゃなくて芸能活動をする人ならって意味だと思うんですけど。てかふつーにわかると思うんですけど。

個人的に私は隙間歌手だと思うけどね。
アーティストの定義っていろいろ種類あると思う。
会社側がアーティストと言ってしまえば売り出してるのはその会社なんだからうむを言わさずアーティストだし、厳しい人から言わせればアーティストとして売っててもアーティストじゃないってのもあるし、音楽やってれば幅広い意味でアーティストともいるだろうし（語源的に）

っと関係ない話しちゃった
【668】見たよ
 発見発見  - 02/10/16(水) 1:00 -
引用なし
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   ああ、この人。見方を変えればこの人が一番の危険人物だよね。
本当に危険だからあまり相手に気付かれそうなほどのぞきこまないように。
それこそ逆ギレされて、何をされるかわからないよ
【669】Re:もう一度だけ書かせて下さい
 白い天使  - 02/10/16(水) 1:37 -
引用なし
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   >出るときはがっついてませんが、何か？
名前ががっついてますが、何か？
【670】Re:もう一度だけ書かせて下さい
 んの父  - 02/10/16(水) 1:50 -
引用なし
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   認識を価値観とすりかえるなとあれ程言っただろ！
【673】３ｔｈライブで連中に迷惑かけられた皆様ご...
 ご愁傷様  - 02/10/17(木) 18:50 -
引用なし
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   ３ｔｈライブやイベントで連中に迷惑かけられた皆様ご愁傷様でした。
特に怪我をさせられた方はお気の毒に。
迷惑かけられているのを見て心を傷められた方々もご愁傷様でした。
彼らの下品な行動を見てあきれている方もご愁傷様でした。
ライブともイベントとも関係ないのにたまたま騒いでいるところを通りすがって嫌な思いをされた方々もお気の毒に。

次のライブやイベントではこの狂犬軍団に迷惑をかけられないよう注意したいものです。
連中はお構いなしにライブにきますし、女の子や子どもにもお構いなしに乱暴です。怪我だけには気をつけましょう。本当は来て欲しくないし、隣の席だったら不幸だと思いますが、袋叩きにするわけにもいきません。

『会場内で』何か不穏な動きがあればスタッフに。
【675】Re:１９歳です。
 akira  - 02/10/17(木) 23:19 -
引用なし
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   >『盗撮も他人に迷惑かけることはしないぜ』というのが、
>全く理解できません。盗撮⇒肖像権侵害。写真の価値が下がる。
>その画像に満足して雑誌等の糞な写真には手>を出さない奴がでてくる。
>etc…⇒事務所にダメージ ではないのでしょうかね？

先生さんの『盗撮も他人に迷惑かけることはしないぜ』は
『盗撮も(含め)他人に迷惑かけることはしないぜ』の書き間違いでは？
ファンなら迷惑行為も、当然盗撮もしないと言いたかったのではないでしょうか？
私は文脈からそう読みました。
【678】Re:１９歳です。
 トラ  - 02/10/18(金) 13:18 -
引用なし
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   >先生さんの『盗撮も他人に迷惑かけることはしないぜ』は
>『盗撮も(含め)他人に迷惑かけることはしないぜ』の書き間違いでは？
>ファンなら迷惑行為も、当然盗撮もしないと言いたかったのではないでしょうか？
>私は文脈からそう読みました。

僕もakiraさんに同感です。きっと先生さんはんさんの隠れてMDに録音することなども含めたマナーの悪さについて言いたかったんだと思います。
僕もんさんみたいにルールを守らない人には一言言いたいですね。
まあ、言ったところで態度を改めるとは思えませんが。
こういうFANがいることはある程度予想できます。だから徹底的に厳しく持ち物チェックをライブの主催者側がやればいいと思うのですがどうなんでしょう？
そうすればこういった類の問題は起きないと思うんですよね。
でも、ライブには人がたくさん来るし、スタッフの関係とかで無理ですかね。
結論からすれば各々が良識を持って行動する。それに尽きます。
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