初ライブ・レポート＆感想専用掲示板
ようこそ。あなたはこのページを訪ねてくださった 人目の方です。
初ライブのレポート＆感想専用掲示板です。
ライブに参加できない人たちへの報告と、
倉木さんたちに「次の会場ではこうしてもらった方がいいかも」という伝言があればお書き下さい。
ライブには参加できない方もいらっしゃるので、「ネタバレあり」です。
しかし逆に、これからライブに参加される方もいらっしゃいます。
ですので、この掲示板の内容を、他の掲示板へコピー・ペーストはしないで下さい。
みなさん、ご協力をよろしくお願いいたします。（ＯＨＨＯ・田熊孝浩）

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【346】麻衣ちゃんは、よく頑張った！
 なおちゃん  - 01/9/2(日) 11:47 -
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   初ライブの感想の書き込みを拝見させてもらい思わず私も書き込みをさせてもらいました。麻衣ちゃんの初ライブの感想は麻衣ちゃんが、かわいかったとか奇麗だったとかの皆さんの意見が多かったようですね。アイドル的見方をすれば超特Ａのランクと言っても言い過ぎではないように思います。私も８月１８日の大阪のＦＣ限定ライブに行きましたが、ナマの麻衣ちゃんを見た時、一番最初に歌が上手いとかよりも、とても清楚でかわいい、奇麗と思いました。（もちろん歌も上手いけど。）けれど他の方の書き込みを拝見させてもらっているとバックの演奏の音が強くて麻衣ちゃんの歌が聞こえない時があったとか、ＭＣでもっとトークしてほしかったなどの意見が多かったように思われます。私個人としては少なくとも大阪のＦＣライブの時は全然そんな事は無かったです。昔、田村英里子のコンサートに行ったけど、麻衣ちゃんが初ライブのしかも初日というのに全然、あの当時アイドル歌唱力Ｎｏ．１と言われてた田村英里子にひけを取らなかった、いやそれ以上だった。（昔、田村英里子のファンだった私として比較したかったのです。自分勝手な比較をして麻衣ちゃんも英里子ちゃんも互いのファンの人も許してください。）改めて麻衣ちゃんの凄さ大物ぶりを実感させられました。それにハードスケジュールの中での初ライブツアー。それだけどもこなすのに大変だと思います。あと福岡が残っていますが本当に体力を維持するだけでも大変だと思うのに麻衣ちゃんに本当にファンのためによく頑張ってくれて心からありがとうと言いたいです。これからも麻衣ちゃんにはベテランになっていっても邪心なく初ライブツアー経験忘れず頑張っていってほしいです。残りの福岡もどうか無事成功しますように。（最後に勝手な私個人の批評になり申し訳ございませんでした。）
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【345】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 ひーぽん  - 01/9/2(日) 4:21 -
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   もうお返事はやめようと思いましたが、わざわざひーぽんさんへと
メッセージををいただきましたのでお返事させていただきます。

>ひーぽんさんは、とても正義感のお強い、ナイーブな方だと思います。
>ただ、意地悪く言えば、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」の主人公のような・・・
>自分は天国（ライブ）へと続く蜘蛛の糸に安心してぶらさがっていたら、
>下からオークションやダフ屋でチケットをせしめた罪人どもがその蜘蛛の糸を
>上ってくる、うーん我慢がならぬ・・・などと申しては罰が当たりますかね。

>罪人どもの所業に対する私憤を「ルール違反」「倉木さんに対する裏切り」という
>ことばですり替えておいでなのかも。

蜘蛛の糸ですか・・・。それはライブに参加した僕があのようなメッセージを書いたから
そんな印象をもたれたのでしょう。
でもそれは違いますね。一緒に応募してだめだった友達・・・、ここの掲示板で
だめでしたというメッセージ見るたび、残念に思いました。普通にチケットが買える
ライブだったらみんな一緒に参加できたのに・・。これが正直な気持ちです。
僕が疑問に思うのは、禁止されている売買を当たり前のように
している人がいるということです。しかも「根拠のないルールだ」、
「一企業の作ったルールに過ぎない」みたいな事を言ってチケットに書かれている
禁止事項を無視するというのはどうなんでしょうか？
どこかの掲示板で見ましたが「本人が行けなくなったから別の者が参加してもいいですか？」と問い合わせた人がいたそうです。
これこそが順序って物じゃないかなと思います。
記載されているルールが納得いかなければ、まずコカコーラさんにでも
ご意見差し上げればいいのに、納得できないルール（譲渡転売禁止）だからと
無視をする。自分にとって都合が悪いから無視しているようにも見えます。
これは信じて頂くしかないことですが私憤で物申しているわけではないことだけは
わかっていただければと思います。
初ライブだもん、そりゃみんなで参加したかったさ！

>それから、これは他の方も言っておられますが、そもそもあなたの仰る「ルール違反」
>はチケットを売りに出す人間がいなければ発生しないのではありませんか。
>オークションには１割近い数のチケットが出品されていたということですが。
>その人たちにも同様に正義の鉄槌をお向けになる必要があるものと思います。
>お金を払ってでもライブに行きたいという人だけではなく、主催者、オークション出品者も含めた全体構造の中で今回の問題を考えて頂きたいと思う次第です。

それはおっしゃるとおりだと思います。まず売る側に問題があると確かに思います。
特に金儲けが目的での出品は、人の弱みにつけこんだ最低の行為だと思います。
しかし忘れてはいけないのは「売る人がいる」→「買う人がいる」もそうですが
「あきらめきれない人がいる」→「不法なダフ屋などの温床になる」というのも
あるということです。やはり、あきらめきれなくともだめだったら今回は我慢する、
次回があるさ！みたいな考えも必要だと思うわけです。ここであきらめずにお金を出す人が必ずしも熱狂的なファンであると言えないと思いますし、ここで我慢する人が情熱のない人とも必ずしもいえないでしょう。個人的には後者のほうがよっぽどファンらしくて
好きですがこれも人それぞれでしょうね。
今回の初ライブ開催方法に関しても納得できない部分が多々ありました。それらは
今後やはり開催側へ意見していくべきですね。
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【344】Re:はじめまして
 麻衣ファン  - 01/9/2(日) 3:32 -
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   わたしもおじさんなんです。
ＦＣライブでほとんどの方が若いのでちょっと恥ずかしかったです。
でもファンに年齢なんか関係ないと思って、がんばっていました。
あなたが女性なのでうれしいです。
だって、麻衣さんのファン層が女性が少ないものですから。
もっともっと女性の方が増えればと思っています。
ライブの感想、ありがとうございます。
これからも女性の目でみた感想など聞かせてください。
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【343】Re:今さらなんですが、教えてください
 りんご  - 01/9/2(日) 2:34 -
引用なし
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   >本人確認は、チケットの名義人の名前と身分証の名前を照合するだけで、係りの人は
>当選者リストの類は一切もっていません。
>チケットの名義人の名前の入っているものなら、病院の診察券（診察カード）、キャッシュカード、ＣＤショップやカメラ屋のスタンプカードでもＯＫです。
>まったくご心配には及びません。

Appleさん、ご親切に有り難うございます。私と妹はかなり年が離れているため、当選者リストがあったらどうしよう・・・と、本当に悩んでいましたので、安心しました。事務局に問い合わせても『家族間でも譲渡は認めていません』と言われ、かなり厳しいチェックなんだろうなーと思っていましたので・・・あー、やっとホッとしました。
Appleさん、本当にどうも有り難うございました。
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【342】Re:今さらなんですが、教えてください
 りんご  - 01/9/2(日) 2:16 -
引用なし
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   麻衣ファンさん、素早いレスをどうも有り難うございます。
本来なら、私が妹を連れて行く予定だったのですが、今回、妹達（同じく16才）だけで、行く事になり、色んな事を心配してしまい・・・先ほどの質問になったところです。
会場までは、母親がついて行きますが、会場の中までは無理だろうと思い・・・おとなしい妹が、姉名義のチケットでドキドキするのでは？その顔色でばれてしまうのでは？等々、考えてしまいました。でも、麻衣ファンさんのおかげで、本当に安心しました。麻衣ファンさん、ご親切に、本当にどうも有り難うございました。
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【341】はじめまして
 だからライブはやめられない  - 01/9/2(日) 2:15 -
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   初めて投稿します。
私はＦＣの東京ライブに行ってきました。若い方が多くて、おばさんの私はちょっと肩身
が狭かったです。それでも楽しんできました。
私は麻衣ちゃんの曲をカラオケで歌うのが大好きです。ライブ中も口ずさんでいました。
さて、私の感想ですが。
所々、歌声が聞きづらいところがあったかな。特にNever gonna give you upの
Michaelとのかけあいの後のCan you気づいてる〜からの部分が聞こえず「あれれっ」と
思いました。
麻衣ちゃん、まだまだ課題があるとは思うのですが、声がとってもきれいですね。
透明感のある声に感動しました。
選曲の方もよかった。私が大好きな「いつかはあの空に」が聞けなかったのが残念ですけど。
麻衣ちゃんはとってもシャイなお嬢さんという感じでした。
バンドの演奏や曲のアレンジも洋楽を聞いているような感じでよかったです。
めちゃくちゃな文章でごめんなさい。
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【340】Re:今さらなんですが、教えてください
 Apple  - 01/9/2(日) 2:11 -
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   >千秋楽・・・のチケットが当たったのですが、どうしても行く事ができなくなり、
>妹に譲ることにしました。と、いってもまだ16才・・・でも、大丈夫ですよね？
>見た目は、中学生なんですが、未成年だから、会場に入れない・・・なんて事はないですよね？実際、もうライブに行かれた方、中高生位の子って、いましたか？ぜひ、教えて頂けると有り難いです。

私は８月３１日のZepp Tokyoに行きましたが、小中高校生とおぼしき人たちを
何人も見かけましたよ。ちなみに私は１７歳の妹と行きました。応募の規定にも
年齢制限なんてなかったので、１６歳なら全く問題ありません。ご安心を。

また、本人確認は、当選者のリストみたいなのを持っているのでしょうか？妹は、私と年が離れているので、リストみたいなのがあると、ちょっと苦しいので。（本人確認は銀行カードをもたすつもりです・・・） 妹はライブをとっても楽しみにしています。係員に止められる事なく、スムーズに入場できるには・・・と思い、こちらで聞いてみました。

本人確認は、チケットの名義人の名前と身分証の名前を照合するだけで、係りの人は
当選者リストの類は一切もっていません。
チケットの名義人の名前の入っているものなら、病院の診察券（診察カード）、キャッシュカード、ＣＤショップやカメラ屋のスタンプカードでもＯＫです。
まったくご心配には及びません。
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【339】Re:今さらなんですが、教えてください
 麻衣ファン  - 01/9/2(日) 1:45 -
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   十分入れると思います。
わたしがいったＦＣライブには、小学校ぐらいの子もおられました。
ただ、ご両親かだれかに連れ添われていましたが。
もちろん会場には本人だけですが・・・・
だから中高生の方はたくさんおられました。
それと当選者のリストなんかは、係りの方は持っていませんでした。
銀行カードで大丈夫だと思います。
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【338】今さらなんですが、教えてください
 りんご  - 01/9/2(日) 1:14 -
引用なし
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   千秋楽・・・のチケットが当たったのですが、どうしても行く事ができなくなり、
妹に譲ることにしました。と、いってもまだ16才・・・でも、大丈夫ですよね？
見た目は、中学生なんですが、未成年だから、会場に入れない・・・なんて事はないですよね？実際、もうライブに行かれた方、中高生位の子って、いましたか？ぜひ、教えて頂けると有り難いです。また、本人確認は、当選者のリストみたいなのを持っているのでしょうか？妹は、私と年が離れているので、リストみたいなのがあると、ちょっと苦しいので。（本人確認は銀行カードをもたすつもりです・・・） 妹はライブをとっても楽しみにしています。係員に止められる事なく、スムーズに入場できるには・・・と思い、こちらで聞いてみました。長くなってすみません。でも、教えて頂けると、本当に嬉しいです。よろしくお願いします。
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【337】Re:いかデビルさんへ。
 LOVE  - 01/9/2(日) 0:45 -
引用なし
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   >いかデビルさん、どうもです。
>
>ファンクラブさんのライブの応募ハガキも出さず、爽健美茶さんのライブにも、シールは集めても、全部人にあげてしまってごめんよ〜。
>「僕より倉木さんに会いたい人がいるだろうから」ってのも一つの理由で、キレイごと
を言うだけじゃなく、実行してしまって、どうもすみませんです。

>いかデビルさん、世の中にはいろんな人がいますよ〜。

うーん、この方の言葉には何ものをも説得させる力がありますね。
まるで良寛さんのよう。掛け値なしに脱帽です。負けました！
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【336】Re:東京FCライブ
 えっくん  - 01/9/1(土) 23:22 -
引用なし
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   cosmos7さん、Super.Mさん、空耳さん、
こんにちは、
雑文にレスありがとうございます。

＞cosmos7さん、Super.Mさん、
私だけではなかったんですね、手拍子がずれてしまったのは、
少し安心しました。
やはり、麻衣さんの曲、詩はじっくりと聴いてみたいと思います。

＞空耳さん
麻衣さんの声量について、私も空耳さんに同感です。
歌手は人に聞かせる声量さえ有れば、いいと思います。
他の人と比較してしまっては、個性がなくなると思います。
麻衣さんは、麻衣さんであって、麻衣さんの思いで歌ってくれれば
私はいいと思います。

これからも応援していきたいと思っています。
みなさんもよろしくお願いします。
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【335】Re:田熊さんへ。
 牡牛と鷲  - 01/9/1(土) 23:07 -
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   >ファンクラブさんのライブの応募ハガキも出さず、爽健美茶さんのライブにも、シールは集めても、全部人にあげてしまってごめんよ〜。
>「僕より倉木さんに会いたい人がいるだろうから」ってのも一つの理由で、キレイごとを言うだけじゃなく、実行してしまって、どうもすみませんです。


本当ですか！
いえ、疑っているわけではありません。驚いたのです。
あなたのような人には本当に頭が下がる思いがします。
そうかと思えば２度もライブに行っておきながら、行けなかった人の気持ちも考えずに
ぬけぬけとテメエの正論を披露して説教をたれる奴もいるのですから世の中というのは皮肉なものですね。
しかもこいつ何を勘違いしているのか自分のことを”本当の”ファンなどとほざいてますしね。
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【334】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 ひーぽんさんへ  - 01/9/1(土) 23:05 -
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   >25日の札幌ライブと30日の東京ＦＣライブに参加しました。

>ライブの中で倉木さんとファンの間で、こんなやり取りがありました。
>「みんな・・・たくさん、たくさんシールを集めてきてくれたんだよね！」
>「おー！」
>中にはオークションでチケットを買った人や、ダフ屋から買った人も
>いると聞きます。
>その方たちはこの時、良心が傷つかなかったのかな？と思いました。

ひーぽんさんは、とても正義感のお強い、ナイーブな方だと思います。
ただ、意地悪く言えば、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」の主人公のような・・・
自分は天国（ライブ）へと続く蜘蛛の糸に安心してぶらさがっていたら、
下からオークションやダフ屋でチケットをせしめた罪人どもがその蜘蛛の糸を
上ってくる、うーん我慢がならぬ・・・などと申しては罰が当たりますかね。

>やはり売買は良くないと思います。
>僕もファンだから外れたとしても、どうしても行きたくなってしまうと思います。
>でもそこは我慢しないと、ルールを破ることにもなり、倉木さんに対する
>裏切りでもあると思います。

罪人どもの所業に対する私憤を「ルール違反」「倉木さんに対する裏切り」という
ことばですり替えておいでなのかも。

>>今回、残念ながら参加できなかった人たち、
>絶対、絶対今度いっしょにライブ行こうね！

なんだか、虚しく響く呼びかけのような気がします。


別のところで、「お金を出して主催している企業のルール」といったことを
仰ってますが、お金を出したのは「爽健美茶」を買った消費者なのではあり
ませんか。なにせ６８０万通もの応募があったんですもの。１通１５点なら
１０００万点、つまり単純計算で７００万本も「爽健美茶」が売れた勘定です。
コカコーラ社は儲かりこそすれ、ボランティアでお金を出したわけではありま
せんよ。採算の取れないことを特に外資系の企業がするわけありません。
いろいろな意味で、ナイーブな方ですね。

「ルール」を金看板というか、論拠の盾となさっていますが、それもどうでしょう？
将棋のルール、野球のルール、などゲームにはルールがあります。
個人の恣意に走らないようにするための取り決めです。
暴走族にだって身内のルールをちゃんともっています。
ルールは仲間内の規程です。
それに対して、処罰規定をもつのがREGULATIONSでありLAWです。（その違反が
重大な不利益をもたらしたり、公共の福祉に反するものの謂で、ルールとは違います。）

ルール違反は、単なる仲間内での取り決め違反にすぎません。（というか、議論は
そもそも、とくにキーワードとなるものに対して同一の定義を共有しないとできない
ものです。自分は違う意味で使ってると強弁されれば議論の仕様もありませんが。）
その意味で、ルールをレギュレーションと勘違いなさっておいでのような気がします。

それから、これは他の方も言っておられますが、そもそもあなたの仰る「ルール違反」
はチケットを売りに出す人間がいなければ発生しないのではありませんか。
オークションには１割近い数のチケットが出品されていたということですが。
その人たちにも同様に正義の鉄槌をお向けになる必要があるものと思います。
お金を払ってでもライブに行きたいという人だけではなく、主催者、オークション出品者も含めた全体構造の中で今回の問題を考えて頂きたいと思う次第です。
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【333】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 じゅん  - 01/9/1(土) 23:03 -
引用なし
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   もうやめましょう。
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【332】Re:大阪のパーティー会場からの伝書鳩
 cosmos7 E-MAIL  - 01/9/1(土) 21:39 -
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   大変貴重なレポートありがとうございました。
大変面白く、また興味深く拝見させて頂きました。
次ぎのライブでも是非レポートの方よろしくお願いします。
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【331】Re:ヘルボ−イさんへ。
 麻衣ファン  - 01/9/1(土) 18:28 -
引用なし
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   わたしは、偶然ＦＣライブに当たって、すごくうれしかったし、ファンサービスのために麻衣さん及び関係者の方々が会場の準備などすごく大変な労苦の設営をしていただいて、招待いただいたこと、本当に感謝しています。
いろいろと不満な点などあったかもしれませんが、関係者の方々にこのようなイベントをしていただいたこと感謝でいっぱいです。
この感謝の気持ちを忘れて、不満な点ばかりを言うことは、どうかと思います。
麻衣さん並びに関係者の方々は、できればＦＣ会員の方全員にきてほしかったに違いありません。
ＦＣに入っていて、よかったなぁ〜とつくづく思います。
だから、わたしの気持ちは田熊さんのカキコを見て、本当にそうですねと思わずつぶやきました。
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【330】Re:大阪のパーティー会場からの伝書鳩
 ひらふじ E-MAILWEB  - 01/9/1(土) 18:02 -
引用なし
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   一仕事終えたっていうことで
お疲れさまでした。

スピーカーにも乾杯！
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【329】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 思いっきり楽しみました  - 01/9/1(土) 16:41 -
引用なし
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   >>しかたなく、お金を出してでも麻衣ちゃんのもとに駈け参じたいと願った人たちの
>>心情を何ら顧慮せず、通り一遍の「ルール」とか「裏切り」といった建前で人を
>>切り捨てるのはよしましょう。
>ルールが建前？そんなに甘っちょろいものですか？ルールは。
>私も本当に残念に思っていますよ、初ライブが抽選方式になってしまうなんて。
>抽選するとき仮に隣のはがきが選ばれていたら・・・と思うとゾッとします。
>でもね、これはスポンサーのコカコーラさんが決めたルールなんです。
>またルール？とか思われるかもしれませんが、何かをする上で
>個人の感情をも超えて、まずルールが一番上に立つものなんです。
>
>僕から見ると「ルール」を軽視しているあなたの方がよっぽど
>変な考えをお持ちだと思います。
>
>まあ、あなたの言うとおり、ライブに参加した人間がいっても
>あなたは納得されないでしょう。ですから僕はもう何も言いません。
>
>最後に、「裏切り」という表現は行きすぎた部分もあり反省しています。
>でもどなたかお伺いしたいのですが、不正にライブ会場に入って
>本当に楽しめました？心から・・・。

私も、同伴権とかいわれるものを買ってライブに参加した、「ルール
違反者」です。
いわゆる同伴者になるんですが、それでも「不正にライブ会場に入った」という
ことになるんでしょうね。
金を払った人はみんなダメ?

最後の質問、「不正にライブ会場に入って本当に楽しめましたか？心から
・・・」ですが、私は思いっきり楽しみました。
この人の掲示板見るまで考えたこともなかったと言ってもいいかも。
誰も心の痛みなど、感じなかったのではと思うのですが・・・。

でも世の中不公平ですね。
この人のように心が高潔な人にチケットが当たるなんて。
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【328】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 空耳  - 01/9/1(土) 13:54 -
引用なし
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   此の件に関しては非常に難しいと思います。確かに決められた「ルール」を守る事は純粋に大事な事だと思います。たくさんシールを集めてもチケットが当たらなか
った、「だからこそ何としてでもライブに行きたい！」という気持ちも理解ります。自分は今回運良くライブに行く事が出来たけど、もし抽選に外れて行けてなかか
ったら恐らくそういう気持ちになっていたかもしれません。人間だからやはり考え方や価値観が様々で、こうした「対抗議論」になってしまうのはやむを得ない事で
す。ただ一つだけ言える事は、今回の様な抽選形式のライブは初めてだから許される事であって、もし、次も同じ様な形式でライブが行われたとしたら...確実に
多くのファンが離れていってしまうでしょう。次こそは、他のアーティスト同様にチケットの一般発売をFC優先で行ってほしい。此が一番公正で納得のいくやり方
ではないでしょうか？だから、麻衣ちゃんやZARDは次回のライブこそは「普通に」開催するべきですね。今回の一件を踏まえて、Beingの関係者にはよく考
慮して頂きたいものです。ファン同志が衝突を起こさない為にも...。
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【327】Re:札幌ライブ＆東京ＦＣライブ
 心から楽しんだファン  - 01/9/1(土) 13:35 -
引用なし
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   >最後に、「裏切り」という表現は行きすぎた部分もあり反省しています。
>でもどなたかお伺いしたいのですが、不正にライブ会場に入って
>本当に楽しめました？心から・・・。

「裏切り」よりもある意味では「不正」のほうが表現、きついのでは？
なにをもって「不正」だというのですか。
今回のチケットって、ある意味でタダ券じゃないんですか。
不正って公的な意味合いがありますよね。一企業が出した私的な通行券みたい
なもんでしょうに。


えー、実は斯く申す私も、知人から譲ってもらったクチですが、
本当に楽しめました!心から！

それから、これはどうでもいいことなんですが、LOVEさんが指摘しておられる
他の諸点についてはどうお考えなんでしょう。オークション出品者とか
譲渡してもらった人のこととか。
ある一点にだけ議論を矮小化した反論はいただけない気がしますが。
蛇足でした。
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